Η συνέντευξη του υπουργού Υποδομών και Μεταφορών στον ΣΚΑΪ και στην εκπομπή Ακραίως με τον Τάκη Χατζή.
Συμμετείχαν οι δημοσιογράφοι κ. Αντώνης Δελατόλας και κ. Γιάννης Τριάντης.
- Για την τραγωδία στη Μάνδρα και τα αντιπλημμυρικά έργα
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Κύριε Υπουργέ, θα σας καλωσορίσουμε με ένα τρέχον ρεπορτάζ, να δούμε γιατί είχαμε κακοκαιρία στη Δυτική Ελλάδα. (Προβολή ρεπορτάζ)
Πάντως περιμένουμε να δούμε και τις πρωτοβουλίες της πολιτείας, έχουμε εδώ τον κ. Σπίρτζη θα μας πει κι αυτός αν και το Υπουργείο του δεν είναι αυτό καθαυτό αρμόδιο, δηλαδή είναι οι Περιφέρειες νομίζω και οι Δήμοι.
Α. ΔΕΛΑΤΟΛΑΣ: Συναρμόδιο είναι σε πολλά.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Είναι συναρμόδιο, λες εσύ.
Α. ΔΕΛΑΤΟΛΑΣ: Συνέβαλε τουλάχιστον το Υπουργείο -από την Περιφέρεια που κοιμόταν εδώ κανονικά- παρ’ ότι ήταν στην Αμερική του το έχω ξαναπεί του Υπουργού, έστειλε γρήγορα τα συνεργεία, έκαναν πολλές καταγραφές. Μπορεί το Υπουργείο Υποδομών να είναι εκεί και νομίζω ότι θα είναι.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Επειδή ανέφερε την Αμερική. Δεχτήκατε μια πολύ σκληρή κριτική από την αντιπολίτευση όχι μόνο από τη Νέα Δημοκρατία απ’ όλη την αντιπολίτευση, γιατί δεν διακόψατε το ταξίδι σας στις Ηνωμένες Πολιτείες της Αμερικής, την ώρα που γινόταν αυτό που γινόταν στη Μάνδρα της Αττικής, είχαμε νεκρούς και εσείς παραμείνατε.
Ενώ κατά την άποψη των αρχηγών της αντιπολίτευσης, όλων σας λέω, έπρεπε να διακόψετε αυτό το ταξίδι, να γυρίσετε στην Ελλάδα, να συμπαρασταθείτε στην κα Δούρου, στους Δήμους και να είστε παρών. Δεν το κάνατε λέει η αντιπολίτευση, αγνοήσατε την κατάσταση ή την υποβαθμίσατε ή την υποτιμήσατε τέλος πάντων.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Τίποτε από όλα αυτά δεν έγινε.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Πάντως παραμείνατε στην Αμερική, αυτό είναι γεγονός.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Αυτό είναι γεγονός. Δεν υπάρχει πραγματικά καμία αρμοδιότητα για τις φυσικές καταστροφές στο Υπουργείο, απολύτως καμία. Και μάλιστα έλεγα ότι στα μόνα περιστατικά που υπάρχει αρμοδιότητα στο Υπουργείο, είναι στην περίπτωση του σεισμού και σε κανένα άλλο.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Δηλαδή τώρα σε αυτές τις φυσικές καταστροφές δεν έχετε εσείς…;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Καμία. Στη Μάνδρα που είπε ο κ. Δελατόλας πριν…
Α. ΔΕΛΑΤΟΛΑΣ: Συνεργεία πήγαν.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Πήγαν συνεργεία με την κινητοποίηση που έγινε, με την εντολή του Πρωθυπουργού που μιλούσαμε συνεχώς και με την κα Δούρου και με τους Δημάρχους.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Γιατί ο κ. Τσίπρας όμως σας πήρε τηλέφωνο και είπε να κινητοποιήσετε;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Θα σας πω.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Γιατί συνέβη αυτό. Έτσι δεν είναι; Σας πήρε τηλέφωνο.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Βεβαίως.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Άμα δεν είστε αρμόδιος, από πού κι ως που σας παίρνει ο Πρωθυπουργός;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Γιατί κάποιος πρέπει να κάνει και τη δουλειά κ. Χατζή.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Τότε γιατί δεν είστε αρμόδιος άμα κάποιος πρέπει να κάνει τη δουλειά;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Γιατί δεν υπάρχει θεσμική αρμοδιότητα. Δεν υπάρχει κανενός είδους αρμοδιότητα γι’ αυτά τα θέματα.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Στο δικό σας Υπουργείο.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Στο δικό μου Υπουργείο.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Τι δουλειά ποιος έπρεπε να την κάνει, κατά την άποψή σας;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Έπρεπε να την κάνουν οι Δήμοι, όχι κατά την άποψή μου κατά το νόμο.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Κατά το νόμο οι Δήμοι και η Περιφέρεια.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Δεν ανήκουν στο Υπουργείο ούτε οι Δήμοι ούτε η Περιφέρεια, ούτε η Πυροσβεστική.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Κατά συνέπεια είδε κενά στην προσπάθεια που γινόταν ο κ. Πρωθυπουργός, στην προσπάθεια της Περιφέρειας και των Δήμων και σας κινητοποίησε;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Στην περίπτωση των Δήμων, υπάρχουν κενά.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Στην Περιφέρεια όλα καλά δηλαδή, επειδή είναι η κα Δούρου.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Όχι, γιατί μόνο η κα Δούρου είναι Περιφερειάρχης;
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Όχι, όποιος είναι Περιφερειάρχης.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Έχετε δει πως κινητοποιήθηκε η Περιφέρεια σε άλλες περιπτώσεις;
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Όχι, μιλάμε γι’ αυτή την περίπτωση τώρα, που ξέρουμε.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Δεν κινητοποιήθηκε; Δεν έκανε τις καταγραφές για τις επιχειρήσεις;
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Άρα η Περιφέρεια τα έκανε σωστά, μου λέτε.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Η Περιφέρεια κινητοποιήθηκε …
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Όχι, άλλο ρωτάω: τα έκανε σωστά κατά τη γνώμη σας και την εμπειρία σας;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Τι εννοείτε «τα έκανε σωστά»;
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Είστε μηχανικός, είστε πολλά χρόνια στη δουλειά δηλαδή έχετε εργαστεί στη ζωή σας και ρωτάω αν τα έκανε όλα σωστά.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Υπάρχουν δυο φάσεις. Η μία φάση είναι τι κάνουμε πριν ή και μετά, η μία φάση είναι τι κάνουμε και πως αντιμετωπίζουμε εκείνη τη στιγμή μια φυσική καταστροφή και υπάρχει και η συνέχεια που είναι ο σχεδιασμός στα έργα και όλα τα υπόλοιπα.
Α. ΔΕΛΑΤΟΛΑΣ: Πριν και μετά, μπορείτε να μας πείτε ποιος είναι αρμόδιος βάσει του “Καλλικράτη” να κάνει τις ανασχέσεις που έπρεπε να γίνουν στο όρος Πατέρα, μικρά έργα, ούτως ώστε να μη βγει όλος αυτός ο χείμαρρος.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Και αναδασώσεις.
Α. ΔΕΛΑΤΟΛΑΣ: Εγώ λέω τις ανασχέσεις που σταματάνε τα ρέματα. Ποιος είναι αρμόδιος;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Το έχουμε ξανασυζητήσει κ. Δελατόλα.
Α. ΔΕΛΑΤΟΛΑΣ: Το έχουμε ξανασυζητήσει μαζί, αλλά είχε γίνει μια φασαρία και δεν πήρα απάντηση.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Τώρα εδώ έχουμε ησυχία!
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Ναι, αλλά επειδή τώρα έχουμε ησυχία, θα είναι καλό να πάμε μαζί μια βόλτα στο όρος Πατέρα και άμα δείτε δυο στρέμματα καμένα, να μου τα δείξετε και εμένα.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Τι εννοείτε;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Δεν είναι καμένο το όρος Πατέρα. Πήγα προχθές, πήγα παντού και πήγα παντού, χωρίς να ειδοποιήσω ούτε κανάλια.
Α. ΔΕΛΑΤΟΛΑΣ: Άρα δεν χρειάζονταν ανασχέσεις, δεν χρειάζονταν μικρά έργα.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Καλά, δεν χρειαζόταν.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Δεν χρειάζονταν. Χρειάζονταν άλλα πράγματα όμως που δεν έγιναν και δεν έγιναν όχι τους τελευταίους μήνες και τον τελευταίο χρόνο, χρειάζονταν δεκαετίες τώρα, που πάρα πολλοί έχουν συμβάλλει σε ένα έγκλημα στην περιοχή και όχι μόνο στην περιοχή.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Το έχετε ξαναπεί. Τώρα πλέον η κα Δούρου είναι μια Περιφερειάρχης τέσσερα χρόνια.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Τι να κάνει η κα Δούρου;
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Τίποτε δεν μπορεί να κάνει; Τότε γιατί βγαίνει όχι η κα Δούρου, ο κάθε Περιφερειάρχης …;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Με συγχωρείτε, ο κάθε Περιφερειάρχης, αν οι Υπηρεσίες δε λειτουργούν, αν η κάθε μία από τις 45 διοικητικές μονάδες που πρέπει να εγκρίνει ένα έργο δεν δουλεύουν στην ώρα τους, δεν έχουν ένα ζήλο για τέτοιου είδους έργα ειδικά, για να μην ξαναζήσουμε τέτοια πράγματα …
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Πέρσι είχατε κάνει μια δήλωση την οποία την έχουμε κι εμείς ότι θα δώσετε μεγάλο βάρος στην αντιπλημμυρική προστασία.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Και δώσαμε.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Και είπατε μια δήλωση, η οποία ειλικρινά, σας έκανε το πρόσωπο της ημέρας, της εβδομάδας θα έλεγα. Είπατε ότι «είμαστε υπερήφανοι για τα αντιπλημμυρικά που κάναμε» και το λέτε τη στιγμή που έχει συμβεί αυτό.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Κύριε Χατζή,
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Όχι θέλω να το ξεκαθαρίσουμε.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Να το ξεκαθαρίσουμε και να το επαναλάβω, άμα θέλετε.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Γιάννη, παρακαλώ να παρεμβαίνετε.
Γ. ΤΡΙΑΝΤΗΣ: Έχω συγκεκριμένη ερώτηση αφού απαντήσει ο κ. Υπουργός.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Είπατε λοιπόν «είμαστε υπερήφανοι για τα αντιπλημμυρικά μας έργα», την ώρα που έχουμε 24 νεκρούς Υπουργέ. Ξενίζει η απάντησή σας αυτή δεν μπορεί να λέτε «είμαστε περήφανοι για τα αντιπλημμυρικά» και πέρσι να έχετε δηλώσει ότι θα το κάνουμε και η κα Δούρου έχει κάνει τις συγκεκριμένες δηλώσεις, δεν θέλω να τις επαναλάβω.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Εγώ θα σας παρακαλέσω να παίξετε τη δήλωση που έκανα στη Βουλή.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Την έχω εδώ απομαγνητοφωνημένη.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Για πείτε την.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Να τη διαβάσουμε λοιπόν: «Όποιος πει ότι έχουμε τέτοια συμβάντα, φταίει ο λειτουργός που έτυχε να υπηρετεί εκείνη την περίοδο στην Περιφέρεια…».
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Όχι το «είμαστε περήφανοι».
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Ποιο θέλετε;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Πέρσι στη Βουλή είπα ότι «φέτος θα είναι η χρονιά που θα ενταχθούν πολλά αντιπλημμυρικά έργα, νέα αντιπλημμυρικά έργα».
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Πέρσι το είπατε.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Πέρσι και το κάναμε.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Ολοκληρώθηκαν αυτά;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Δεν γίνονται με μαγικό ραβδί.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Όχι, λέω αν ολοκληρώθηκαν.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Όχι βέβαια. Αυτό το είπα στον προϋπολογισμό ότι θα ενταχθούν φέτος νέα αντιπλημμυρικά έργα.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Άρα δεν είστε περήφανοι γι’ αυτά που δεν έγιναν.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Όχι είμαστε όμως υπερήφανοι …
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Για ποιο πράγμα;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Γιατί από το ’10 μέχρι το ’14 από το Υπουργείο Υποδομών εντάχθηκαν 3,4 εκατομμύρια αντιπλημμυρικά έργα και από το ’15 μέχρι το ’17 τέλος του ’17 εντάχθηκαν 302 εκατομμύρια έργα.
Α. ΔΕΛΑΤΟΛΑΣ: Έγιναν πόσα; Έγινε καμία ολοκλήρωση έστω και μικρών;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Όχι, έγιναν και μεγάλα. Έγινε η Φλέβα που πλημμύριζε όλη η Δυτική Αττική κάθε χρόνο.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Είχε κάνει και στο παρελθόν ο Λαλιώτης πολλά αντιπλημμυρικά στην περιοχή.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Καλά και ο Γεώργιος Καραϊσκάκης πρέπει να είχε κάνει, εγώ μιλάω για τώρα.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Ο Καραϊσκάκης δεν έκανε! Ο Καραϊσκάκης έκανε κάτι άλλο στους Τούρκους.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Ο Κώστας Λαλιώτης έκανε βεβαίως αντιπλημμυρικά έργα και δεν τα απαξιώνω καθόλου, όποιος και να τα έκανε και προφανώς και ο Κώστας Λαλιώτης.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Εγώ το λέω για τον Λαλιώτη, γιατί έκανε στη συγκεκριμένη περιοχή και το ξέρω, το είχα καλύψει το ρεπορτάζ γι’ αυτό σας το λέω.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Αλλά τότε είχαμε άλλο θεσμικό πλαίσιο κ. Χατζή. Τότε υπήρχαν τα δημόσια έργα με τη χωροταξία και το περιβάλλον σε ένα Υπουργείο. Άρα εδώ πρέπει να συγκρίνουμε ομοειδείς καταστάσεις, ομοειδείς καταστάσεις είναι από τότε που έγινε ο “Καλλικράτης”.
Α. ΔΕΛΑΤΟΛΑΣ: Εκεί κάτι πρέπει να γίνει.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Που ήταν αίτημα της Τοπικής Αυτοδιοίκησης μεταφέρθηκαν εκεί αρμοδιότητες, αλλά κανείς δεν κάθισε να δει όταν μεταφέρθηκαν οι αρμοδιότητες ότι στη Μάνδρα έχουμε ένα μηχανικό, ότι στη Σαμοθράκη έχουμε μηδέν μηχανικούς, ότι στη Σκόπελο όταν έγινε η πλημμύρα και πήγαμε…
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Καλά, και 30 να ήταν οι μηχανικοί την πλημμύρα δεν τη γλιτώναμε, ούτε τους νεκρούς δηλαδή θα αποφεύγαμε στη Μάνδρα, αν είχαμε 45 μηχανικούς.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Προφανώς, αλλά ακούστε τι θα γλιτώναμε. Θα γλιτώναμε να μην έχουμε ένα δρόμο ο οποίος είναι ρέμα.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Σύμφωνοι.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Θα γλιτώναμε να γίνονταν κάποια έργα, θα γλιτώναμε να μην έχουμε επέκταση του σχεδίου πόλεως πάνω στο ρέμα, θα γλιτώναμε στην επέκταση του σχεδίου πόλεως να υπήρχαν δίκτυα ομβρίων. Εγώ ειλικρινά σας προσκαλώ και με κάμερες και χωρίς δεν έχω κανένα πρόβλημα, να πάμε να σας δείξω αυτά που μου έδειξαν οι κάτοικοι της Μάνδρας.
Α. ΔΕΛΑΤΟΛΑΣ: Αν ο “Καλλικράτης” έχει θέματα, τρία χρόνια είστε, αλλάξτε τα.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Δεν είναι τρία.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Υπουργέ μου, ένας νόμος είναι.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Τα αλλάζει τώρα ο κ. Σκουρλέτης.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Εγώ δεν θέλω να αμφισβητήσω τίποτε, όμως ο “Καλλικράτης” φταίει το είπατε από την αρχή, είναι το θεσμικό πλαίσιο τέτοιο …
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Δεν φταίει ο “Καλλικράτης” για όνομα του Θεού.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Όχι ο ίδιος, αλλά φταίει το σχέδιο.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Φταίνε οι δομές που υπάρχουν, φταίει η μη στελέχωση, φταίνε οι πόροι.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Ωραία, τρία χρόνια Κυβέρνηση πέρασαν Υπουργοί Εσωτερικών …Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Όχι μη μας κατηγορείτε γι’ αυτό.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Δεν κατηγορώ κανέναν, κύριε Υπουργέ πρέπει να το καταλάβετε κυβερνάτε τρία χρόνια.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Δεν αλλάζει η δομή της χώρας κάθε δυο χρόνια. Σε εμένα το λέτε;
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Βέβαια. Συγνώμη δεν είστε θεατές σε ένα έργο.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Προφανώς δεν είμαστε θεατές και γι’ αυτό είπα ..
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Το νόμο δεν έπρεπε να τον αλλάξετε από την αρχή;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Όχι.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Όχι;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Όχι, δεν αλλάζει η δομή του κράτους.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Δεν είπα για τη δομή του κράτους.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Αυτή που ζητάτε ο “Καλλικράτης”, είναι η δομή του κράτους. Δεν μπορεί να αλλάζει κάθε δυο και κάθε τρία χρόνια.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Άρα δικαιώνετε ένα στέλεχος και συνεργάτη του κ. Τσίπρα που είπε «παιδιά, το κράτος είναι κράτος, τι παράλληλα προγράμματα, πρέπει να φτιάξουμε παράλληλο κράτος για να λειτουργήσουμε», αυτό καταλαβαίνω.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Έχει απόλυτο δίκιο ο Αλέκος.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Το μαρτυρήσατε κιόλας. Ο κ. Φλαμπουράρης το είπε αυτό.
Γ. ΤΡΙΑΝΤΗΣ: Θέλω να ρωτήσω κάτι συγκεκριμένο: ο κ. Σγουρός, προκάτοχος της κας Δούρου, είπε ότι «εγώ άφησα ένα συγκεκριμένο πρόγραμμα για την περιοχή της Μάνδρας», η κα Δούρου είπε «όντως το βρήκα και το έστειλα εκεί που πρέπει» δηλαδή στο Δασαρχείο. Αυτό, το 2014. Και συνέχισε η κα Δούρου, σήμερα έχουμε 2017 …
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Δε θα δικάσουμε τώρα την κα Δούρου.
Γ. ΤΡΙΑΝΤΗΣ: Όχι, για να δούμε επί της ουσίας τι συμβαίνει.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Αυτό να το δούμε, ναι.
Γ. ΤΡΙΑΝΤΗΣ: Γιατί και δέκα μηχανικούς να είχε η Μάνδρα, δεν θα σωζόταν, κ. Σπίρτζη.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Όχι δεν είναι έτσι.
Γ. ΤΡΙΑΝΤΗΣ: Μισό λεπτό αν μου επιτρέπετε να ολοκληρώσω. Το 2017 λοιπόν λέει η κα Δούρου «μόλις τώρα μας ήρθε από το Δασαρχείο απάντηση, απέρριψε, δεν δέχτηκε το πρόγραμμα αυτό και ζήτησε νέα στοιχεία».
Και εγώ ρωτώ: από το 2014 μέχρι το 2017 πόσες φορές πήρε τηλέφωνο η Περιφέρεια, η κα Δούρου δεν ξέρω ποιος αρμόδιος το Δασάρχη να του πει «Τι κάνεις βρε άνθρωπε;» Γιατί επί τρία χρόνια κρατούσε το σχέδιο αυτό;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Κύριε Τριάντη, είναι δυνατόν …
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Πριν απαντήσετε, αν έχουμε την καλοσύνη να βάλουμε στην οθόνη, επειδή μου στέλνουν πολλά μηνύματα τώρα εγώ δεν μπορώ να τα μαζέψω εδώ, ούτε να είμαι με το κινητό, θέλω να παρακαλέσω να βάλετε στην οθόνη που μπορούν να επικοινωνούν οι τηλεθεατές μας ή όποιος θέλει τέλος πάντων, ούτως ώστε να βλέπουν αυτά τα μηνύματα να μου τα στείλετε, για να κάνουμε ερωτήσεις. Γίνεται ένας χαμός με τα εισιτήρια, ένας χαμός με τα διόδια, κάπως να τα μαζέψουμε για να μπορεί να απαντήσει, αφού τον έχουμε σήμερα τον κ. Σπρίτζη εδώ, είναι ευκαιρία να δώσει κάποιες απαντήσεις.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Είναι δουλειά του Περιφερειάρχη να παίρνει τηλέφωνο το Δασαρχείο; Ή του Υπουργού ή του Δημάρχου; Εδώ έχουμε δυστυχώς κ. Τριάντη, 12 με 17 χρόνια ανάλογα την κατηγορία του έργου, που σημαίνει ότι ποικίλλουν οι Διευθύνσεις και οι δημόσιες Υπηρεσίες που εγκρίνουν ένα έργο, ιδιωτικό ή δημόσιο. Έχουμε λοιπόν 12 με 17 χρόνια για να μπορέσει ένα έργο να δημοπρατηθεί, να κατασκευαστεί.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Είναι οι ενστάσεις, είναι το ένα είναι το άλλο, αυτό είναι η μεγάλη γραφειοκρατία κ. Υπουργέ.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Βεβαίως.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Η οποία δεν αντιμετωπίζεται.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Δεν αντιμετωπίζεται ούτε με νόμους να ακυρώσεις αυτούς τους ελέγχους, δεν μπορεί δηλαδή να πας και να πεις «εγώ κάνω ένα έργο και καταστρέφω το δάσος» ή ένα κτήριο.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Καλά εντάξει αυτό είναι ακραίο.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Δεν είναι ακραίο.
Α. ΔΕΛΑΤΟΛΑΣ: Δεν αφήνεις και μόνο του τον Δασάρχη. Τι είναι; Αυτόνομος είναι; Πιέζεις το Δασάρχη μέσα από τις Υπηρεσίες και τους Προϊσταμένους.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Αν πάμε στη Μάνδρα θα δείτε ότι δεν είναι καθόλου ακραίο.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Εντάξει εννοώ είναι ακραίες περιπτώσεις.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Ή να μην πάρεις μια Υπηρεσία που δεν έχει ταλαιπωρήσει τους πολίτες γιατί δεν την ξέρουν και οι περισσότεροι, και έχει να κάνει με τη Διεύθυνση Ρεμάτων, που είναι καταγεγραμμένα στην Περιφέρεια, ή στο Δήμο.
Άρα να πάμε μια βόλτα στη Μάνδρα να δούμε εκεί που είχαμε μια νεκρή μέσα στο σπίτι, είναι ανατριχιαστικό αυτό που έγινε εκεί, ήταν μια μεγάλη κυρία, με τι ορμή πήγαν τα νερά εκεί και για ποιο λόγο.
Α. ΔΕΛΑΤΟΛΑΣ: Μια στους 23, όλοι οι άλλοι ήταν στους δρόμους.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Το ξέρω.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Και για ποιο λόγο;
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Ένα λεπτό για να τα βάλουμε σε μια τάξη, μισό λεπτό γιατί δεν θέλω να μείνουμε σε αυτό γιατί αυτό είναι ένα κομμάτι.
Γ. ΤΡΙΑΝΤΗΣ: Εγώ δεν καλύφθηκα από την απάντηση πάντως.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Δεν την ολοκλήρωσα. Η κα Δούρου λοιπόν δεν έχει καμία αρμοδιότητα να παίρνει τηλέφωνο τον Δασάρχη, ο Δασάρχης έπρεπε να κάνει καλά τη δουλειά του.
Γ. ΤΡΙΑΝΤΗΣ: Ο Δασάρχης δεν έκανε καλά τη δουλειά του, αλλά τρία χρόνια…
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Δεν την έκανε τρία χρόνια και δεν είναι μόνο ο Δασάρχης είναι κι άλλοι.
Α. ΔΕΛΑΤΟΛΑΣ: Προϊστάμενο δεν έχει ο Δασάρχης;
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Υπουργείο δεν υπάρχει; Σε ποιο Υπουργείο ανήκει ο Δασάρχης;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Μου φαίνεται στο ΥΠΕΝ.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Γεωργίας.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Όχι δεν πρέπει να είναι στο Γεωργίας.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Τέλος πάντων δεν έχει σημασία.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Είναι στο Χωροταξίας, Ενέργειας εκεί είναι, αυτό έχει γίνει πολύ παλαιότερα να μαζευτούν οι δασικές Υπηρεσίες σε ένα Υπουργείο. Δεν είναι στο Γεωργίας, ήταν κάποτε.
Α. ΔΕΛΑΤΟΛΑΣ: Είμαστε παλιοί, θυμόμαστε τα παλιά.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Είμαστε και λίγο μεγάλοι εμείς.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Επομένως γι’ αυτό σας λέω ότι οι δομές του κράτους δεν πρέπει να αλλάζουν κάθε τρεις και λίγο.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Ναι, αλλά κάπου πρέπει να βρεθεί μια χρυσή τομή για να τελειώσει.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Δεν έκανε ο κ. Τσίπρας τέτοιες αλλαγές.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Δεν είπα για τον Τσίπρα, λέω γενικά πρέπει να βρεθεί μια χρυσή τομή.
Α. ΔΕΛΑΤΟΛΑΣ: Δεν με αφήνεις να πω.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Του κ. Τριάντη την απάντηση δεν την τελείωσα. Πόσα χρόνια, κ. Τριάντη, πόσες δεκαετίες έκανε αυτό το κράτος για να αναρτήσει δασικούς χάρτες; Τώρα δεν έγινε; Μου λέτε γιατί καθυστερεί ο Δασάρχης και σας απαντώ: για να μην καθυστερεί ο Δασάρχης, έπρεπε να έχει ένα εργαλείο όλα αυτά τα χρόνια. Τους δασικούς χάρτες. Ποιος δεν έκανε ανάρτηση τους δασικούς χάρτες, όλα αυτά τα χρόνια; Ο ΣΥΡΙΖΑ; Ο Σπίρτζης; Ο Φάμελος;
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Μη το βλέπετε μονοκομματικά, δεν είναι κομματικό αυτό.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Ακριβώς κ. Χατζή.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Εμάς μας ενδιαφέρει η Κυβέρνηση, είτε αυτοί είτε οι άλλοι, τι σημασία έχει αυτό.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Κάποιοι δεν έκαναν ανάρτηση στους δασικούς χάρτες, για ποια σκοπιμότητα. Γιατί τους άρεσε ο Δασάρχης να αποχαρακτηρίζει το οικόπεδο του Δελατόλα και να μην αποχαρακτηρίσει του Τριάντη.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Δηλαδή κλέβανε; Ήταν λαμόγια; Ποιοι είναι αυτοί που είχαν σκοπιμότητα; Να τα λέμε με ονοματεπώνυμο.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Με ονοματεπώνυμο.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Ποιοι είναι;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Είχαν σκοπιμότητα όλες οι προηγούμενες Κυβερνήσεις …
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Όχι, κάποιος ήταν υπεύθυνος!
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Που πάνω στο έλλειμμα χωροταξικής πολιτικής, κρατούσαν τον πολίτη και τους επιχειρηματίες όμηρους.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Άρα ο εκάστοτε αρμόδιος Υπουργός είχε σκοπιμότητα και δεν το έκανε.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Δεν είχε;
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Άρα τι ήταν; Λαμόγιο;
Α. ΔΕΛΑΤΟΛΑΣ: Ρουσφετολογικό.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Ρουσφετολογικό ήταν.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Κάτσε ρε φίλε, ρωτάω να μάθω.
Α. ΔΕΛΑΤΟΛΑΣ: Καλά, τώρα σου φαίνεται;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Άρα, πάμε πάλι …
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Όχι «πάμε πάλι», θα πάμε σε διάλειμμα γιατί είμαστε και ιδιωτικοί…
Α. ΔΕΛΑΤΟΛΑΣ: Μας φιμώνεις.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Εγώ σε φιμώνω;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Μας καταπιέζεις.
Α. ΔΕΛΑΤΟΛΑΣ: Φοβάσαι να μην πούμε τίποτε;
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Πες ό,τι θέλεις δεν με νοιάζει.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Δεν θα πούμε κ. Χατζή για κανέναν, δεν έχει να κάνει αυτό.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Εμένα δεν με νοιάζει να πει ονόματα, μ’ αρέσει.
Α. ΔΕΛΑΤΟΛΑΣ: Όχι, ονόματα.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Δεν έχει να κάνει με ένα όνομα. Έχει να κάνει με τις συνήθειες μιας κοινωνίας και με ένα πολιτικό σύστημα που λειτουργούσε έτσι.
Α. ΔΕΛΑΤΟΛΑΣ: Σωστό είναι αυτό.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Ωραία, επειδή θα γυρίσουμε τον κ. Σπίρτζη θα τον έχουμε εδώ συνέχεια, δεν θα γλιτώσει αυτά ήταν τα εύκολα, αλλά έρχονται και τα δύσκολα.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Πάντως δεν φταίει η κα Δούρου γι’ αυτό.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Εδώ δεν είμαστε δικαστές, δεν είμαστε τριμελές εδώ.
Α. ΔΕΛΑΤΟΛΑΣ: Η κα Δούρου είναι γνωστό ότι σάρωσε σε αυτή την καταστροφή. Σάρωσε σε συντονισμό, σε παρουσία! Εσείς πήγατε εκεί, εγώ δεν την έχω δει πουθενά.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Εγώ πήγα πολύ μετά, εγώ είμαι ειλικρινέστατος.
Α. ΔΕΛΑΤΟΛΑΣ: Έστω πολύ μετά. Αναρμόδιος ον, πήγατε.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Εξήγησε ότι το Υπουργείο είναι αναρμόδιο.
Α. ΔΕΛΑΤΟΛΑΣ: Ήταν εκεί, πήγε όμως. Συντόνισε ο Πρωθυπουργός, εγώ την Περιφέρεια δεν την έχω δει.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Δεν είναι έτσι.
Α. ΔΕΛΑΤΟΛΑΣ: Πως δεν είναι έτσι.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Ήταν εκεί ο Αντιπεριφερειάρχης, ήταν Υπηρεσίες της Περιφέρειας.
Α. ΔΕΛΑΤΟΛΑΣ: Ωραία, η κα Δούρου δεν μπορούσε να πάει;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Εντάξει δεν είναι …
Α. ΔΕΛΑΤΟΛΑΣ: Τι θα πει «εντάξει»; Κύριε Υπουργέ, εσείς πήγατε που δεν είστε αρμόδιος.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Δεν είναι έτσι.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Τώρα θέλεις να κατηγορήσεις την κα Δούρου;
Α. ΔΕΛΑΤΟΛΑΣ: Όχι, δεν έχω προσωπικά.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Τότε;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Δεν είναι πολιτικό το θέμα.
Α. ΔΕΛΑΤΟΛΑΣ: Να σας πω, τον Υπουργό τον έχω δει και σε άλλες δυο συνεντεύξεις, έχει δίκιο και μη πεις ότι δεν είναι έτσι. Όλα τα χρόνια έχουν συμβεί διάφορα που έχουν φέρει αυτή την κατάσταση στους τομείς αυτούς και προφανώς δεν φταίει ο ΣΥΡΙΖΑ τρία χρόνια, ένα το κρατούμενο βασικό.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Όλοι φταίνε.
Α. ΔΕΛΑΤΟΛΑΣ: Και να είχε προχωρήσει ένα έργο, δεν θα σωνόταν πάλι ο κόσμος. Αλλά ο συντονισμός δεν ήταν σωστός. Αυτό φάνηκε.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Άκου τώρα: εγώ θα του κάνω μια ερώτηση. Λέει λοιπόν σαράντα χρόνια το κράτος… και τα λοιπά φταίνε…
Α. ΔΕΛΑΤΟΛΑΣ: Δεν φταίει ο ΣΥΡΙΖΑ σε αυτό.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Σταμάτα χρυσέ μου άνθρωπε, μισό λεπτό, εντάξει εσύ λες αυτό εγώ λέω το άλλο. Όταν εσείς υπήρξατε και Πρόεδρος του Τεχνικού Επιμελητηρίου όχι προσωπικά, το Τεχνικό Επιμελητήριο είχε επισημάνει όλα αυτά;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Μια φορά; Και εγώ προσωπικά και όλοι.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Όχι δεν το έβαλα προσωπικά.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Όχι εγώ λέω και εγώ προσωπικά και όλοι οι πρόεδροι του ΤΕΕ.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Πήγατε στα Υπουργεία να τους πείτε «παιδιά, γκρεμίστε τα σπίτια στα ρέματα!». Το είπατε αυτό; Όχι.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Το είπαμε.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Να τα γκρεμίσουν;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Το είπαμε και όχι μόνο το είπαμε, ήμασταν …
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Άρα μου αρέσει αυτό. Με αυτό θα πάμε σε διαφημίσεις.
Α. ΔΕΛΑΤΟΛΑΣ: Φίλος σου είναι και του βάζεις εύκολα; Εννοείται αυτό.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Μη βιάζεσαι.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Ενάντια στο νόμο των αυθαιρέτων, στα πολλαπλά νομοσχέδια για τα αυθαίρετα.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Ο ΣΥΡΙΖΑ, το Κόμμα που κυβερνάει σήμερα εκείνη την εποχή ήταν υπέρ των κατεδαφίσεων ή όχι; Υπάρχουν διαδηλώσεις μπροστά σε αυθαίρετα που έλεγαν να μην τα γκρεμίσουν, όταν πήγαιναν οι Κυβερνήσεις να κάνουν αυτό, που εσείς υποστηρίζετε ότι λέγατε;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Όχι – όχι, δεν υπήρχε.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Δεν υπήρχε;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Δεν υπήρχε.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Δεν τα θυμάστε κ. Σπίρτζη.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Τα θυμάμαι πάρα πολύ καλά.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Όχι, δεν έχετε δίκιο, έχω προσωπική εμπειρία.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Και θα σας πω ότι υπήρχε το ανάποδο.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Όχι, δεν το δέχομαι έχω προσωπική εμπειρία, δεν μιλάω για πέντε βίλες. Μιλάω γι’ αυτά τα σπίτια που θέλετε να γκρεμίσετε τώρα στη Μάνδρα, γιατί αυτά τα σπίτια κ. Υπουργέ, που θέλετε να γκρεμίσετε στα ρέματα είναι μεροκαματιάρηδες και άνεργοι.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Όχι, κάνετε λάθος.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Καλά.. κάνω λάθος!
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Στη Μάνδρα δεν μπορείς να γκρεμίσεις σπίτι, γιατί ο παλαιοκομματισμός έχει δώσει άδειες σε αυτά τα σπίτια.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Τότε γιατί φωνάζετε; Τι είναι αυτοί που έχει δώσει άδεια; Πλούσιοι είναι;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Τα σπίτια στη Μάνδρα δεν είναι πλούσιοι άνθρωποι, αλλά έχουν πάρει οικοδομική άδεια.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Τι είναι αυτοί; Εκατομμυριούχοι είναι;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Δηλαδή κάποιος Δήμος και κάποιο Υπουργείο κάποτε έβαλε τα ρέματα τα μπαζωμένα μέσα στο σχέδιο πόλης.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Εδώ όμως άλλος Υπουργός δικός σας, εμένα μου έλεγε «θα τα γκρεμίσουμε».
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Βεβαίως. Ό,τι είναι μέσα σε ρέμα θα το γκρεμίσεις.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Υπάρχει περίπτωση να γκρεμίσετε το σπίτι του φουκαρά που δεν έχει που να πάει να μείνει; Γιατί τα λέμε αυτά τώρα;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Μια στιγμή, για τον φουκαρά λέμε τώρα; Δεν υπάρχουν αυτά που λέτε τώρα.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Εντάξει τώρα κ. Υπουργέ!
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Τα μπαζωμένα ρέματα κ. Χατζή, δεν τα έκαναν οι φουκαράδες.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Ποιος τα έκανε;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Δεν πάει κανείς όταν δεν έχει λεφτά και θέλει να χτίσει ένα αυθαίρετο να κλείσει το ρέμα.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Τα δέκα σπίτια μιλάμε τώρα; Γκρεμίστε τις να πάνε στα τσακίδια, τι μας νοιάζει εμάς;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Πάμε μαζί να δείτε που ήταν το ρέμα και τι είναι σήμερα.
- Για τις αλλαγές στον Κώδικα Οδικής Κυκλοφορίας
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Είναι πολλά τα ερωτήματα, πάμε ένα – ένα κομμάτι και να ξεκινήσουμε από τον Κώδικα Οδικής Κυκλοφορίας. Ο Έλληνας έχει το δικό του ταμπεραμέντο, γι’ αυτό ρώταγα προηγουμένως θέλετε να γίνετε Γερμανοί. Πηγαίνει ο άλλος στο δρόμο, τον προσπερνάει ο άλλος του τραβάει μια μούντζα γίνεται ο καυγάς «Τι μού ‘πες ρε! Ξέρεις ποιος είμαι εγώ!» τα γνωστά. Αυτά είναι ελληνικά. Γιατί γελάτε; Πήγατε και βάλατε τώρα στον Κώδικα Οδικής Κυκλοφορίας ότι όποιος μουντζώνει θα τρώει πρόστιμο.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Που το διαβάσατε;
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Σε εφημερίδες.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Ωραία. Να δώσουμε συγχαρητήρια τους συναδέλφους σας που το έγραψαν.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Αφήστε τώρα κ. Υπουργέ…
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Εντάξει τώρα κ. Χατζή!
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Αφήστε τους δημοσιογράφους, απαντήστε στο ερώτημα.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Δεν υπάρχει αυτό.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Δεν υπάρχει;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Δεν υπάρχει.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Επιτρέπεται να μουντζώνεις; Για να το ξεκαθαρίσουμε.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Δηλαδή όταν λέμε μετά για fake news εδώ γίνεται και….
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Άρα δεν υπάρχει στον Κώδικα Οδικής Κυκλοφορίας.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Να σας πω τι υπάρχει στον Κώδικα Οδικής Κυκλοφορίας. Υπάρχει για τους επαγγελματίες αυτοκινητιστές ότι πρέπει να έχουν ευπρεπή συμπεριφορά και σαν οδηγοί και σαν επαγγελματίες.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Άλλο αυτό, εντάξει.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Τι άλλο αυτό; Αυτό είναι.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Πως καθορίζεται η ευπρεπής συμπεριφορά;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Θα το πει ο τροχονόμος, ο δικαστής.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Δηλαδή ο αστυφύλακας θα …;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Θα γράψουμε εμείς στον ΚΟΚ αν η μούντζα είναι παράβαση ή όχι; Δηλαδή γελάω πραγματικά…
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Όχι, πάω εγώ στο δρόμο και είναι ο ταξιτζής και μου τραβάει μια μούντζα γιατί εγώ τον προσπέρασα λάθος. Είναι απρεπής συμπεριφορά η μούντζα, κ. Υπουργέ; Θεωρείται; Πως θα το κρίνει ο αστυφύλακας;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Έχετε μια συμπεριφορά σαν οδηγός στο δρόμο που δεν την κρίνουμε καλή …
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Ποιος θα την κρίνει, εγώ αυτό ρωτάω.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Ο αυτοκινητιστής δεν επιτρέπεται να έχει την ίδια συμπεριφορά, γιατί είναι επαγγελματίας.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Και οι δύο δεν πρέπει, αλλά λέμε γενικά όμως. Ποιος το κρίνει αυτό, αυτό εγώ θέλω να δούμε, ποιος το κρίνει.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Εσείς δικηγόρος έχετε σπουδάσει.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Ναι.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Άρα τι λέμε; Λέμε ότι δεν μπορεί να έχει την ίδια ανοχή η πολιτεία απέναντι σε έναν απλό οδηγό και σε έναν επαγγελματία οδηγό. Δεν μπορεί να έχει την ίδια ανοχή κατά αντιστοιχία σε κάποιον που γράφει στο facebook και σε έναν επαγγελματία δημοσιογράφο. Έτσι δεν είναι; Άμα βγάλει μια ψευδή είδηση …
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Άλλο αυτό, δεν λέμε γι’ αυτό.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Όχι το λέω επειδή είναι ψευδές, δεν υπάρχει θέμα μούντζας μέσα στο σχέδιο νόμου.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Άρα δεν υπάρχει. Μουντζώνετε ελεύθερα!
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Υπάρχει όμως θέμα ευπρεπούς συμπεριφοράς των επαγγελματιών.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Αυτό όμως έχει πολύ νερό τώρα, ευπρεπή συμπεριφορά …
Α. ΔΕΛΑΤΟΛΑΣ: Θα το κρίνει ή ο δικαστής ή ο τροχονόμος.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Μια στιγμή δεν είμαστε όλοι μάρτυρες μιας μειοψηφίας αυτοκινητιστών που έχουν δημιουργήσει μια αρνητική εικόνα για τους αυτοκινητιστές;
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Ενώ δεν είναι έτσι η πλειοψηφία.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Προφανώς. Οι άνθρωποι μόνοι τους ζήτησαν …
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Εγώ ξέρω ταξιτζήδες που είναι πολύ ευπρεπείς, είναι πολύ επαγγελματίες και κάνουν τη δουλειά τους στο ταξί και όλη την ημέρα πεθαίνουν και δεν τους βοηθάτε κιόλας.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Ναι, συμφωνώ απόλυτα. Άρα να το πείτε και στον κ. Μητσοτάκη αυτό όμως.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Τι δουλειά έχει ο Μητσοτάκης; Είναι κανένας Μητσοτάκης εδώ; Εδώ είναι Σπίρτζης – Κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ και τρεις δημοσιογράφοι. Τι να του πω εγώ του κ. Μητσοτάκη;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Υπάρχουν κι άλλοι που δεν έχουν τύχει της πολιτικής προστασίας και στήριξης.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Αγγελική είσαι έτοιμη; Για τον Κώδικα Οδικής Κυκλοφορίας είναι τα ερωτήματα. Λέει ότι πρόστιμα δεν θα πληρώνουν όσοι είναι άνεργοι.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Όχι δεν ισχύει.
{…}
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Μισό λεπτό να τελειώσουμε με τον Κώδικα Οδικής Κυκλοφορίας.
Α. ΔΕΛΑΤΟΛΑΣ: Μείωση στα πρόστιμα; Αυτό που υπήρχε ότι μειώνεται το πρόστιμο αν το δώσει μέσα σε προκαθορισμένο χρόνο; Καταργείται;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Αυτό το καταργούμε.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Δηλαδή είτε το πληρώσει τώρα, είτε δεν το πληρώσει καθόλου…
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Όχι καθόλου δεν γίνεται.
Α. ΔΕΛΑΤΟΛΑΣ: Ποια είναι η λογική σε αυτό; Γιατί υπήρξε ένα κίνητρο σε αυτό, να πάρει έσοδα το δημόσιο.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Κύριε Δελατόλα έχετε απόλυτο δίκιο, αυτό ακριβώς θέλουμε. Δηλαδή δεν είναι δυνατό ο Κώδικας Οδικής Κυκλοφορίας και η συμπεριφορά μας στους δρόμους να έχει να κάνει με τα πρόστιμα. Είναι ακριβώς στην αντίθετη λογική από αυτή που άκουσα χτες από τον κ. Ιαβέρη.
Ακούστε σκεπτικό που έχει ο κ. Ιαβέρης, τον άκουσα στο ΣΚΑΪ χθες.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Καλά, δεν είναι εδώ τώρα.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Δεν πειράζει, είναι μια δημόσια συζήτηση δεν θα τον κατηγορήσω για κάτι, είναι πολιτική διαφωνία. Ο άνθρωπος έχει προσφέρει πάρα πολλά σε αυτό το χώρο. Λέει «Τι πονάει τον Έλληνα; Η τσέπη του. Άρα να αυξήσουμε τα πρόστιμα για να μην γίνονται παραβάσεις». Αυτό έχουμε ζήσει τόσα χρόνια;
Εμείς αυτό που πρέπει να κάνουμε, είναι να αποσυνδέσουμε στη σκέψη του κόσμου της κοινωνίας μας τα πρόστιμα με την οδική συμπεριφορά, να καταλάβουμε όλοι μας, εμείς πρώτοι εδώ πέρα που καθόμαστε στο τραπέζι, ποιες είναι οι συνέπειες από το να πετάξεις το τσιγάρο, από το να παρκάρεις παράνομα στην ράμπα των ατόμων με ειδική αναπηρία.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Πως θα τον ελέγξετε όλο αυτό κ. Υπουργέ; Εδώ δεν υπάρχει Τροχαία στις εθνικές οδούς.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Δεν είναι καθόλου έτσι.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Πως δεν είναι έτσι; Το ένα δεν είναι έτσι, το άλλο δεν είναι έτσι, εντάξει κ. Υπουργέ!
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Δεν είναι καθόλου έτσι κ. Χατζή και θα σας πω για την Τροχαία.
Α. ΔΕΛΑΤΟΛΑΣ: Για να αλλάξει συνείδηση πως θα το κάνετε;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Γιατί δεν είναι άλλος λαός ο λαός που πηγαίνει στο ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ που σταματάει στις διαβάσεις. Δεν είναι άλλος λαός, που έχει καθαρό το αεροδρόμιο.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Δεν λέμε αυτό τώρα.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Άρα αυτό τι σημαίνει; Σημαίνει ότι πρέπει να κωδικοποιήσουμε τις παραβάσεις του ΚΟΚ, ένα. Να μειωθούν τα πρόστιμα ώστε ο τροχονόμος όταν σταματάει έναν άνθρωπο που παίρνει 500 € δεν μπορεί να του βάλει πρόστιμο 1.500 € όπως είναι σήμερα.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Που το ξέρει;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Το ξέρει.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Ξέρει ο τροχονόμος ότι εγώ είμαι άνεργος; Πως το ξέρει κ. Σπίρτζη;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Δεν είναι ανάγκη να είσαι άνεργος.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Αλλά τι;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Μας έφεραν σε μια κρίση οι προηγούμενες Κυβερνήσεις που δεν είναι ανάγκη να είσαι άνεργος και να παίρνεις 500 €.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Πάλι τα ίδια.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Λέω λοιπόν το εξής: μειώνουμε τα πρόστιμα, μειώνουμε οριζόντια όλα τα πρόστιμα για όλους και καταργούμε αυτό το εισπρακτικό που είπε ο κ. Δελατόλας.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Ένα λεπτό, ένας που δεν έχει καθόλου εισόδημα πληρώνει πρόστιμο;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Βεβαίως πληρώνει.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Που δεν έχει καθόλου εισόδημα, πάει και δηλώνει και λέει «εγώ παιδιά έχω μηδενικό εισόδημα».
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Εφόσον παρανομήσει, βεβαίως θα πληρώσει το πρόστιμο που θα πληρώσετε και εσείς.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Πως θα το πληρώσει;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Από εκεί και πέρα …
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Το «από εκεί και πέρα» θέλω να μάθω.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Από εκεί και πέρα θα έχει προσαύξηση σε αυτό το πρόστιμο και εσείς και εγώ και ο άνεργος, ανάλογα με το εισόδημά του. Μέχρι τρεις φορές το πρόστιμο.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Το πρόστιμο θα το πληρώσει ούτως ή άλλως.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Το πρόστιμο θα είναι ενιαίο για όλους μειωμένο κατά 50%.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Στην προσαύξηση λοιπόν.
Α. ΔΕΛΑΤΟΛΑΣ: Έχει μια εισπρακτική λογική, πιο ήπια. Εγώ λέω αυτό που θέλετε να αλλάξετε συμπεριφορά και συνείδηση του Έλληνα οδηγού δεν μπορεί να γίνει με την ρύθμιση σε σχέση με τους ανέργους, αλλά με μια διαπαιδαγώγηση στα σχολεία και τα λοιπά. Έχετε μια κατεύθυνση τέτοια; Αν δεν έχετε, δεν κάνετε δουλειά.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Πάντα υπήρχε αυτό.
Α. ΔΕΛΑΤΟΛΑΣ: Όχι, πιο έντονα, πιο καθοριστικά.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Κύριε Δελατόλα, αυτές οι ειδήσεις όμως δεν βγαίνουν ποτέ. Πριν δυο μήνες βγήκε η Υπουργική Απόφαση …
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Εδώ τι κάνουμε τώρα;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Πριν δυο μήνες κ. Χατζή. Μακάρι που υπάρχουν και μερικές εκπομπές τέτοιες.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Ναι – ναι εντάξει.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Ότι υποχρεωτικά μπαίνουν μαθήματα σε όλες τις τάξεις του Δημοτικού σχολείου για την οδική ασφάλεια και την κυκλοφοριακή αγωγή, το Υπουργείο Μεταφορών μέχρι τον Απρίλιο μπορεί και νωρίτερα θα έχει φτιάξει την ύλη για όλες τις τάξεις του Δημοτικού σχολείου, για να προλάβουμε την επόμενη σχολική χρονιά.
- Για την Εγνατία Οδό
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Μισό λεπτό για να τα βάλουμε σε μια σειρά. Η απόφασή σας για απαλλαγή των ανέργων από την πληρωμή διοδίων στην Εγνατία Οδό, θα είναι δεσμευτική για τους ιδιώτες, όταν θα πουληθεί η Εγνατία Οδός; Γιατί το ΤΑΙΠΕΔ εξεπλάγην με αυτή την απόφασή σας.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Το ΤΑΙΠΕΔ συνέχεια, όλο σε εκπλήξεις είναι.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Εγώ τους διόρισα;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Εδώ και χρόνια.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Το ΤΑΙΠΕΔ είναι ο μηχανισμός ο οποίος εφαρμόζει αυτά που υπογράφετε στα Μνημόνια. Μην τα λέτε έτσι όπως τα λέτε, εγώ ρωτάω.
Α. ΔΕΛΑΤΟΛΑΣ: Καλό ήταν αυτό που είπε τώρα!
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Αφού έτσι είναι. Τι δηλαδή; Άλλο είναι;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Καλό είναι, αλλά είναι η μισή αλήθεια.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Όχι, έτσι είναι, ολόκληρη η αλήθεια είναι.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Είναι μισή η αλήθεια.
Α. ΔΕΛΑΤΟΛΑΣ: Να μας πει την άλλη μισή.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Απαντήστε λοιπόν.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Θα κάνετε μια εκπομπή κ. Χατζή για το ΤΑΙΠΕΔ…
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Θα έρθετε; Θα τα ρίξετε στο ΤΑΙΠΕΔ;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Σοβαρά μιλάτε; Κάνετε πλάκα;
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Θα τα μάθει απ’ έξω ο δανειστής και θα γίνει πόλεμος.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Θα δούμε πως συγκροτήθηκε, ποιοι ήταν και είναι σύμβουλοι που είχαν προσληφθεί όταν έγινε το ΤΑΙΠΕΔ, που είναι σήμερα, τι έχουν χειριστεί. Ό, τι θέλετε να πούμε.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Μάλιστα να τα πούμε. Εγώ ρωτάω λοιπόν: η απόφασή σας για απαλλαγή των ανέργων από την πληρωμή των διοδίων στην Εγνατία Οδό είναι δεσμευτική για τους ιδιώτες, στους οποίους θα παραχωρηθεί; Γιατί είναι γνωστό ότι είναι μνημονιακή υποχρέωση η ιδιωτικοποίηση της Εγνατίας.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Κύριε Χατζή, εμείς δεν έχουμε να κρύψουμε τίποτε.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Απαντήστε σε αυτό.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Θα απαντήσω σε όλα αυτά.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Δεν θέλω αξεσουάρ στην κουβέντα μας, θέλω αυτό.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Έχουμε βγάλει μια Υπουργική Απόφαση τώρα για να υπάρχουν, να λειτουργήσουν οι σταθμοί διοδίων στην Εγνατία που είναι έτοιμοι.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Πόσοι είναι συνολικά; Δέκα;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Είναι εννιά, μου φαίνεται.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Δέκα.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Η χώρα όφειλε να έχει βάλει διόδια στην Εγνατία Οδό, 25 χρόνια; ο πρώτος που έβγαλε Υπουργική Απόφαση για τα διόδια της Εγνατίας, μου φαίνεται το ’01 ήταν, ήταν ο Κώστας Λαλιώτης. Και τώρα…
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Εσείς.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Όχι, ενδιάμεσα έχουν βγάλει επτά Υπουργικές Αποφάσεις, να σας τις φέρω. Εμείς λοιπόν τώρα ερχόμαστε και κατ’ απαίτηση των θεσμών και των συμβάσεων, αλλά αν θέλετε τη γνώμη μου και γιατί πρέπει, να βάλουμε διόδια στην Εγνατία.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Μήπως θυμάστε που βγαίνατε και λέγατε να μην πληρώνει διόδια κανείς;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Όχι δεν λέγαμε για τα διόδια στην Εγνατία.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Όχι, λέγατε για τα άλλα διόδια. Αυτά είναι άγια διόδια της Αριστεράς και τα άλλα είναι της Δεξιάς και Σοσιαλδημοκρατικού ΠΑΣΟΚ; Μη μας τρελάνετε πρωί – πρωί κυριακάτικα, υπομονή κάνουμε!
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Όχι, να κάνετε πολύ υπομονή αλλά να με ακούσετε.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Κάνω, αλλά δεν μου το λέτε.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Δεν είναι δυνατόν λοιπόν, οι τοπικές κοινωνίες χωρίς να έχουν ασφαλές Δίκτυο εναλλακτικό, να πληρώνουν διόδια. Δεν γίνεται αυτό. Αυτό το αποδέχτηκαν μέχρι και οι ιδιωτικές παραχωρήσεις όταν κάναμε τις διαπραγματεύσεις. Και είπαν ναι, «που έχουμε Δήμους όπως ο Ωρωπός που δεν έχουμε ένα Δίκτυο εναλλακτικό…
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Για να πάει ο κόσμος σπίτι του.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Να πάει από τον Ωρωπό στο Καπανδρίτι. Επτά διόδια έχει αυτός ο Δήμος.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Δεν μπορεί να πληρώσει.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Και αποδέχτηκαν και είναι μέσα στη συμφωνία, οι μόνιμοι κάτοικοι να απαλλάσσονται. Είναι λογικό. Και όχι μόνο για το Δήμο Ωρωπού. Στην Εγνατία, στους σταθμούς που βγήκαν, θεσπίστηκε με άλλη Υπουργική Απόφαση από αυτή της τιμολογιακής πολιτικής, ποιες κατηγορίες δεν πρέπει να πληρώνουν.
Είναι τα άτομα με ειδική αναπηρία, πρέπει να πληρώνουν; Δηλαδή είναι δυνατόν οι πέντε παραχωρήσεις, -οι ιδιωτικές παραχωρήσεις- να λένε τα άτομα με αναπηρία δεν πληρώνουν και στην Εγνατία οδό να έχουμε πρόστιμα και επί εκατό -πόσο το είχαν θεσπίσει στην προηγούμενη Κυβέρνηση- για να μεταφέρεις ένα παιδάκι;
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Για να το βάλουμε σε μια τάξη, παιδιά μπορείτε να κάνετε ερωτήσεις, για τα διόδια αν θέλεις κάτι Γιάννη.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Τι ακολουθεί. Άρα εμείς κάναμε αυτό.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Στη Νέα Πέραμο φωνάζουν τώρα 2,10 πληρώνουν πάλι είναι ίδια περίπτωση …
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Όχι δεν είναι ίδια περίπτωση, στη Νέα Πέραμο έχεις εναλλακτικό δίκτυο, για όνομα του Θεού.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Που έχει;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Πάμε να σας το δείξω.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Γιατί θα πάει –λέει- από τις στροφές κάτω και θα τρελαθεί.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Εντάξει κ. Χατζή, για όνομα του Θεού!
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Εντάξει, διευκολύνετε και την κοινωνία κ. Υπουργέ.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: α ναι…
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Γιατί να μη τη διευκολύνετε; Της Αριστεράς είστε.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Κάνανε τις συμβάσεις οι άλλοι, εσείς «διευκολύνετε την κοινωνία». Να τη διευκολύνουμε την κοινωνία.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Εγώ να τη διευκολύνω;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Όχι, τι μου λέτε.
Α. ΔΕΛΑΤΟΛΑΣ: Η σύμβαση θα επιτρέπει;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Άρα με δυο λόγια: εμείς κάναμε αυτό που έπρεπε, οφείλουμε να καταθέσουμε φάκελο μέσα στο ’18 στις αρχές του ’18 για να εγκρίνει η Ευρωπαϊκή Επιτροπή η αρμόδια Διεύθυνση την τιμολογιακή πολιτική της Εγνατίας, αυτή θα εφαρμοστεί, και αυτοί που θα απαλλάσσονται, έχει να κάνει με το μοντέλο που θα υπολογίσει το ΤΑΙΠΕΔ και που θα βγάλει το διαγωνισμό του.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Το ΤΑΙΠΕΔ προηγουμένως μου το κάνατε φύλλα και φτερά.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Με ρωτήσατε κάτι, αν οι άνεργοι …
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Και σας λέω ότι είναι ο θεματοφύλακάς σας στις συμφωνίες των Μνημονίων.
Α. ΔΕΛΑΤΟΛΑΣ: Μόνο για τα άτομα με ειδικές ανάγκες θα είναι ή και για τους μόνιμους κατοίκους, η πρότασή σας;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Είναι και για τους μόνιμους κατοίκους των τριών νομών της Θράκης και των νομών από την άλλη πλευρά.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Γιάννη θέλεις να ρωτήσεις;
Γ. ΤΡΙΑΝΤΗΣ: Σύμφωνα με ένα δημοσίευμα της Καθημερινής που κατά τεκμήριο είναι έγκυρη εφημερίδα, τουλάχιστον σε ορισμένα ζητήματα …
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Όχι στο σύνολό της. Δηλαδή η Καθημερινή και ο ΣΚΑΪ…
Γ. ΤΡΙΑΝΤΗΣ: Αυτό είναι άλλης τάξεως θέμα.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Εγώ το λέω επειδή είμαστε εδώ. Υπάρχει ο κ. Χατζής, υπάρχουν και άλλοι. Και στην Καθημερινή το ίδιο ισχύει, εγώ είμαι δίκαιος.
Γ. ΤΡΙΑΝΤΗΣ: Αναφέρομαι σε συγκεκριμένο ρεπορτάζ. Οι απόψεις οιασδήποτε εφημερίδας είναι άλλης τάξεως ζήτημα. Γιατί δεν ειδοποιήσατε ούτε το ΤΑΙΠΕΔ, ούτε την Εγνατία Οδό; Δεν θα μπορούσατε θεσμικά να το κάνετε για να μην υπάρχει κανένα ζήτημα;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Τι εννοείτε θεσμικά; Το ΤΑΙΠΕΔ προΐσταται του Υπουργείου;
Γ. ΤΡΙΑΝΤΗΣ: Όχι να ζητήσετε έγκριση, αλλά τουλάχιστον …
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Έγκριση από τους δανειστές ζητάνε.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Μια στιγμή, υπάρχει ένας νόμος.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Μισό λεπτό να κάνουμε διάλειμμα και θα γυρίσουμε στο τρίτο μέρος.
Γ. ΤΡΙΑΝΤΗΣ: Μια κουβέντα θα μπορούσε να πει τώρα.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Ναι θα την πει, μισό λεπτό διάλειμμα…
(διάλλειμμα)
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Να ξεκαθαρίσουμε με μερικούς. Μου γράφει εδώ ένας φίλος στο twitter, το διαβάζω: «Καλά, ακούτε κ. Χατζή τον κ. Σπίρτζη να λέει δεν είναι δουλειά της Δούρου να πάρει το Δασάρχη ή πάμε μια βόλτα στη Μάνδρα μετά από 23 νεκρούς και δεν του κάνετε επίθεση; Δημοσιογράφος είστε κύριε;». Τώρα συγνώμη, έχετε ακούσει όλη την εκπομπή; Έχετε ακούσει όλα τα ερωτήματα; Νομίζω τα θέσαμε όλα.
Ένας άλλος επίσης με κατηγορεί γιατί κάλεσα δυο δημοσιογράφους που κατά τεκμήριο υποστηρίζουν την Κεντροαριστερά, για σας είναι αυτά κ. Δελατόλα και κ. Τριάντη.
Γ. ΤΡΙΑΝΤΗΣ: Να πείτε στον κύριο αυτό …
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Όχι δεν λέω τίποτε. Όλη μέρα απαντάω για εμένα δηλαδή!
Γ. ΤΡΙΑΝΤΗΣ: Συγνώμη εκ μέρους μου.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Και ο άλλος μου λέει γιατί είπα –και κατηγορούμαι γι’ αυτό- ότι εδώ δε δικάζουμε τη Δούρου. Πρέπει να καταλάβετε, ότι η δημοσιογραφία δεν είναι Δικαστήριο. Τα Δικαστήρια είναι στην Ευελπίδων, εδώ είναι ένα τηλεοπτικό στούντιο που κάνουμε ερωτήσεις.
Γ. ΤΡΙΑΝΤΗΣ: Συγνώμη, να κρίνουν τις ερωτήσεις. Το αυτονόητο, αλλά να το λέμε.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Με ενοχλεί εμένα ξέρεις μερικοί οι οποίοι ξέρω που ανήκουν.
Α. ΔΕΛΑΤΟΛΑΣ: Μην ενοχλείσαι, άσε τους ανθρώπους να γράφουν.
Γ. ΤΡΙΑΝΤΗΣ: Εντάξει να ρωτάνε, να λένε ό,τι θέλουν.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Εδώ άλλοι μου λένε «γιατί είσαι τόσο σκληρός και τον ξέσκισες τον κύριο…» παιδιά βρείτε μια άκρη. Η δουλειά μας είναι να κάνουμε τις ερωτήσεις. Εγώ νομίζω έκανα ένα διάλογο, βάλτε το video να το ξαναδείτε. Δεν θέλω να δικαιολογήσω τίποτε, είναι δικαίωμά σας να κάνετε κρίσεις.
Α. ΔΕΛΑΤΟΛΑΣ: Αν δεν διαμαρτύρονται και οι μεν και οι δε, δεν κάνεις καλά τη δουλειά σου.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Δεν κάνω καλά τη δουλειά μου, εντάξει. Οι μισοί με βρίζουν γιατί τον έφερα εδώ και του τα λέω αυτά και οι άλλοι μισοί …
Α. ΔΕΛΑΤΟΛΑΣ: Οι άνθρωποι λένε τη γνώμη τους και καλά κάνουν.
- Για το ηλεκτρονικό εισιτήριο
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Πάμε για το ηλεκτρονικό εισιτήριο; Γιατί θέλουμε θέματα με το ηλεκτρονικό εισιτήριο.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Θα σας πω μερικές ειδήσεις.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Όχι να μη μου πείτε.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Δεν έχουν ακουστεί πουθενά.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Δεν έχουν ακουστεί; Άμα είναι για ειδήσεις να ακούσουμε.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Έχουν κλείσει οι πύλες όχι στο σύνολό τους στο 100% γιατί δεν έχουν εκδοθεί οι ηλεκτρονικές κάρτες για τα άτομα με ειδική αναπηρία για τους ανέργους σε πέντε σταθμούς. Σε αυτούς τους πέντε σταθμούς λοιπόν υπάρχει μια ανοιχτή πύλη ή δύο, για να μπορούν οι δικαιούχοι που δεν έχουν εκδώσει την ηλεκτρονική κάρτα να περνάνε. Γίνεται κ. Χατζή να έχει περισσότερα έσοδα ο σταθμός Δουκίσσης Πλακεντίας από το Σύνταγμα και την Ομόνοια;
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Όχι.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Δεν γίνεται. Γίνεται όμως τώρα. Τώρα που μιλάμε τις μέρες εφαρμογής του ηλεκτρονικού εισιτηρίου, γίνεται.
Α. ΔΕΛΑΤΟΛΑΣ: Αφού το τσάμπα τέλειωσε.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Γίνεται, γιατί στην Ομόνοια όπως πουλούσαν παλιά διάφορα είδη, πουλούσαν και πλαστά εισιτήρια.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Ναι, είναι γνωστό.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Πουλούσαν μέσα στους σταθμούς του Μετρό πλαστές κάρτες.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Το έχετε πει αυτό, το ξέρουμε.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Το έχω πει και το έχουν πιάσει οι αρμόδιοι. Υπήρχε εργοστάσιο που τύπωνε κανονικά πλαστά εισιτήρια. Λίγες μέρες, πριν την εφαρμογή του ηλεκτρονικού εισιτηρίου …
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Τα έχετε καταγγείλει.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Η οικονομική Αστυνομία βρήκε δυο κυκλώματα ακόμη, αυτά δεν έχουν ακουστεί.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Μισό λεπτό, πάμε Αγγελική να δούμε τι λέει ο κόσμος για το ηλεκτρονικό εισιτήριο γιατί πρέπει να ακούσετε και τον κόσμο.
Γ. ΤΡΙΑΝΤΗΣ: Έχω κι εγώ μια ερώτηση.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Και τον αριθμό των καρτών να σας πω.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Έλα Αγγελική.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μας ρωτάει τηλεθεατής αν έχει επέλθει αύξηση στο κόστος μετακίνησης με τα Μέσα Μαζικής Μεταφοράς και λέει ότι το προηγούμενο χάρτινο εισιτήριο είχε διάρκεια 90 λεπτών προς κάθε κατεύθυνση, δηλαδή ίσχυε και για την επιστροφή, ενώ τώρα με το νέο ηλεκτρονικό εισιτήριο γίνεται αναφορά σε διαδρομές, μέσα στο χρόνο των 90 λεπτών. Και ρωτάει: δηλαδή θα πρέπει για να πάει κάπου να έχει ένα εισιτήριο των 1,40 και για την επιστροφή να ξαναχτυπήσει άλλο εισιτήριο των 1,40; Γιατί σας παραθέτει ένα δελτίο Τύπου του ΟΑΣΑ με ημερομηνία 14/11/2017 στο οποίο κάνει αναφορά για διπλό εισιτήριο μετ’ επιστροφής στην τιμή των 2,70 ευρώ.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Όχι δεν ισχύει αυτό. Στα 90 λεπτά του απλού εισιτηρίου του 1,40 μετακινείσαι όπου θέλεις και σε όποια διαδρομή θες.
Α. ΔΕΛΑΤΟΛΑΣ: Εντός πόσης ώρας;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: 90 λεπτών, αφού το λένε.
Α. ΔΕΛΑΤΟΛΑΣ: Ναι – ναι συγνώμη.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Αυτό το εισιτήριο το διπλό μετ’ επιστροφής που δίνεται και μειωμένο, ακριβώς γιατί είναι διπλό, ισχύει να πάει κάποιος το πρωί στη δουλειά του και να γυρίσει μετά από πολλές ώρες.
Αλλά κ. Χατζή έχει μειωθεί το εισιτήριο δεν το έχει εντοπίσει κανείς. Δεν έχει πει κανείς ότι υπάρχει ένα προϊόν για τα απλά εισιτήρια, ότι κάθε δέκα εισιτήρια έχουμε ένα δωρεάν στο δεκαπλό. Ούτε έχει πει κανείς και ούτε ο ΟΑΣΑ ότι στους αμέσως επόμενους μήνες θα μπορούμε να έχουμε κι άλλα εκπτωτικά πακέτα με το ηλεκτρονικό εισιτήριο. Ούτε έχει πει κανείς ότι πουλούσαμε κατά μέσο όρο 250.000 κάρτες μηνιαίες και σήμερα έχουν εκδοθεί πάνω από 370.000 προσωποποιημένες.
- (σ.σ σε άλλο σημείο για το ίδιο θέμα)
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχουμε πολλά ερωτήματα και από την επαρχία και μας ρωτάνε οι τηλεθεατές ότι θα δικαιούνται οι άνεργοι της επαρχίας δωρεάν μετακινήσεις με τις δημόσιες συγκοινωνίες έστω εντός των ορίων των Δήμων;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Δημόσιες συγκοινωνίες έχουμε μόνο στην Αθήνα και στη Θεσσαλονίκη.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Άρα δεν δικαιούνται.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Δικαιούνται, όταν είναι στην Αθήνα και στη Θεσσαλονίκη.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Συνεχίζουμε με τα ηλεκτρονικά εισιτήρια. Μας λένε οι τηλεθεατές γιατί τα μηχανήματα δεν βγάζουν απλά μειωμένα εισιτήρια για τους συνταξιούχους και τους φοιτητές. Ποιος ευθύνεται για όλη αυτή την καθυστέρηση;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Απλά εισιτήρια μειωμένα τα 0,60 που έχουμε κρατήσει, δεν μπορεί να βγει από το μηχάνημα γιατί δεν μπορεί το μηχάνημα να πιστοποιήσει αν είναι συνταξιούχος αυτός που το δικαιούται, ή μαθητής. Άρα ή θα πάει στο γκισέ να το βγάλει, ή θα βγάλει μια κάρτα και θα τη φορτώνει με εισιτήρια 0,60.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Συγνώμη, με συγχωρείς Αγγελική θα ξανάρθουμε. Υπάρχει και το άλλο που μου έλεγαν νωρίτερα ο Γιώργος Αυτιάς, ένα εισιτήριο στο κινητό άμα το βάλεις και χτυπήσεις το ένα, καίγονται και τα εννιά.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Δεν ισχύει αυτό.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Το είπε ο Γιώργος.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Δεν ισχύει αυτό.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Πως δεν ισχύει;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Να πάμε μαζί να το δούμε κι αυτό. Αλλά μια που είπαμε για το ηλεκτρονικό εισιτήριο κ. Χατζή.
- (σ.σ. σε άλλο σημείο της συνέντευξης για το ίδιο θέμα)
Γ. ΤΡΙΑΝΤΗΣ: Για το εισιτήριο ήθελα να ρωτήσω. Αφετηριακά υπήρξε μια τρομακτική ταλαιπωρία του κόσμου.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Υπήρχε κ. Τριάντη.
Γ. ΤΡΙΑΝΤΗΣ: Θα μπορούσε να αποφευχθεί; Τι ακριβώς είχε συμβεί και συνέβη αυτό το πράγμα; Θα μπορούσε να γίνει αργότερα ενδεχομένως, να είναι μεγαλύτερο το χρονικό διάστημα;
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Φταίει ο Μητσοτάκης!
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Θα μπορούσε να γίνει πολύ αργότερα.
Γ. ΤΡΙΑΝΤΗΣ: Γιατί δεν το κάνατε;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Θα σας πω γιατί δεν το κάναμε. Διότι είχαμε μια καθυστέρηση πάνω από 2,5 χρόνια που έπρεπε να έχει τρέξει το ηλεκτρονικό εισιτήριο, αν δεν πιέζαμε τις καταστάσεις δεν υπήρχε καμία περίπτωση, ποτέ καμία περίπτωση, να εφαρμοστεί το ηλεκτρονικό εισιτήριο δεν το ήθελαν πολλά κυκλώματα και πρόσθετα η Αρχή προστασίας προσωπικών δεδομένων.
Γ. ΤΡΙΑΝΤΗΣ: Για τη φωτογραφία.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Ναι, ήταν μια εφαρμογή που μπορούσε να σταλεί η κάρτα στο σπίτι σας, όπως γίνεται με τις Τράπεζες ή με άλλες …
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Εκεί τη φωτογραφία τη θέλατε, στα ταξί δεν τη θέλατε.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Ποιος το είπε αυτό;
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Είστε κι εσείς περίεργοι! Αποφασίστε, σταθεροποιηθείτε σε μια φάση.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Όχι – όχι να σταθεροποιηθούν αυτοί που πρέπει. Δηλαδή η Αρχή Προστασίας Προσωπικών Δεδομένων με οκτώ – εννιά μήνες καθυστέρηση απαγόρευσε να γίνεται ηλεκτρονικά η εφαρμογή και την επέτρεψε τώρα.
Γ. ΤΡΙΑΝΤΗΣ: Το είχε διαψεύσει βέβαια.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Να σας φέρω τις αποφάσεις της.
Γ. ΤΡΙΑΝΤΗΣ: Σύμφωνοι, αλλά ο κόσμος πως θα βρει το δίκιο του μέσα σε αυτό το λαβύρινθο;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Και αν δεν ήταν ο κ. Μενουδάκος ο Πρόεδρος της Αρχής Προστασίας Προσωπικών Δεδομένων, δεν θα γινόταν ποτέ.
- Για τα αντιπλημμυρικά έργα στους αυτοκινητόδρομους με συμβάσεις παραχώρησης.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Έχουμε άλλα ερωτήματα Αγγελική;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Προχωράμε και σε άλλα θέματα εκτός ηλεκτρονικού εισιτηρίου. Έχουμε κάποια μηνύματα από τηλεθεατές της επαρχίας και συγκεκριμένα μας αναφέρουν για την Ιονία Οδό ότι πλημμύρισε χτες κατά μήκος τριών νομών για πρώτη φορά στα χρονικά, τον πρώτο χρόνο λειτουργίας του αυτοκινητόδρομου. Συνδέονται κατά κάποιο τρόπο οι πλημμύρες με την κατασκευή;
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Αν ήταν κακή κατασκευή λογικό είναι, έχουν πέσει κι άλλοι δρόμοι σε εγκαίνια παλαιότερα, εδώ και μερικά χρόνια.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Όχι δεν έχουμε τέτοια θέματα.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Πως δεν έχουμε, αφού έχει καταρρεύσει η Ιόνια Οδός.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Θα σας πω. Κύριε Χατζή τα έχω πει εκατό φορές!
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Μήπως βιαστήκατε να γίνει για να γίνουν εγκαίνια -λέει ένας άλλος φίλος εδώ- και δεν έγινε σωστά η κατασκευή;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Όχι, έκαναν πολύ καλά τη δουλειά τους οι προηγούμενες Κυβερνήσεις.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Πάλι οι προηγούμενες Κυβερνήσεις!
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Πάλι οι προηγούμενες Κυβερνήσεις και ειδικά με τις συμβάσεις των αυτοκινητοδρόμων.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Εσείς δεν έχετε καμία ευθύνη σε κανένα θέμα;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Έχουμε μεγάλη ευθύνη εμείς που δεν είμαστε όλη μέρα στον κ. Χατζή και σε πέντε δημοσιογράφους να λέμε τι βρήκαμε. Αυτή είναι η ευθύνη μας.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Το τι κάνατε;
Α. ΔΕΛΑΤΟΛΑΣ: Να δούμε στην Αττική Οδό αν θα αλλάξετε τις συμβάσεις.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Βεβαίως και το τι κάναμε. Και θα την αλλάξουμε και πως.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Γιατί το έχουν πει αυτό.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Το τι κάναμε. Στους πέντε νέους αυτοκινητόδρομους είχαν προβλεφθεί να γίνουν αντιπλημμυρικά δίκτυα στα έργα μόνο, αλλά συνήθως πρέπει να δεις και τον τελικό αποδέκτη. Δεν τον είχαν δει.
Έχουμε προγραμματίσει -πρόσθετα στα 302 εκατομμύρια αντιπλημμυρικών έργων που σας είπα-, 250 εκατομμύρια για όλους τους οικισμούς που διέρχονται οι αυτοκινητόδρομοι.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Αυτά δεν έπρεπε να έχουν ολοκληρωθεί;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Όχι βέβαια.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Πως γίνεται αυτοκινητόδρομος να δοθεί σε κυκλοφορία; Τώρα αδικείτε τον εαυτό σας!
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Όχι, όταν έχεις μια σύμβαση δεν λες «κάνε κι αυτό, κάνε κι εκείνο».
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Μα είναι αντιφατικό αυτό.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Όχι κάνεις αυτό που λέει η σύμβαση.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Εντάξει καλά τώρα… οι συμβάσεις αλλάζουν. Εσείς τι κάνετε;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Τις αλλάξαμε.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Την αλλάξατε και την κάνατε έτσι;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Βεβαίως και δώσαμε εντολή να κάνουν …
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Σαν το Αεροδρόμιο ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ που είναι σε λάθος θέση;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Θα πάμε και στο Αεροδρόμιο ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Ναι καλά…!
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Δώσαμε εντολή και με μηδέν ευρώ ως κόστος για το Ελληνικό Δημόσιο, έχουν ολοκληρωθεί οι μελέτες για τους οικισμούς και ευτυχώς τα έχω πει και σε προηγούμενες συνεντεύξεις για το Μεσολόγγι, για το Αίγιο, για όλη τη βόρεια Πελοπόννησο, για τη Μεσσηνία.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Κλείνοντας, μου στέλνει ένα μήνυμα ένας φίλος ακροατής ο οποίος είναι νέος στην ηλικία και μου λέει ότι έχει τελειώσει το Πολυτεχνείο και μου λέει «Εγώ θα περίμενα από τους Υπουργούς όλων των Κυβερνήσεων, να σταματήσουν αυτό το βιολί το τι παρέλαβαν από τους προηγούμενους. Να μας λένε αυτοί αυτά που παρέλαβαν, τι τα έκαναν και πως τα κάνουν. Και είναι ένα παιδί 30 χρονών και είστε υποχρεωμένοι αυτούς τους ανθρώπους να τους σέβεστε και είναι και συνάδελφός σας.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Έχει δίκιο, αλλά είναι άλλο να βρίσκεις χάος και να προσπαθείς να κάνεις κάτι και είναι …
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Καλά, δεν το ξέρατε όταν δίνατε τις υποσχέσεις;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Βεβαίως.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Τότε γιατί μας τα λέγατε;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Μα αυτά κάνουμε.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Μα γιατί μας τα λέγατε;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Έρχεστε και λέτε …
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Μα τώρα εντάξει κ. Υπουργέ
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Έρχεστε και λέτε: «Πέρσι υποσχεθήκατε να βάλετε αντιπλημμυρικά έργα». Βάλαμε 302 εκατομμύρια.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: 23 νεκρούς είχαμε και εσείς λέτε «είμαστε υπερήφανοι».
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: 302, συν 90 για την υπόλοιπη Ελλάδα, συν 250. Να μην είμαστε περήφανοι, που έχουμε σχεδόν 1 δις εντάξει αντιπλημμυρικά έργα μέσα σε τρία χρόνια;
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Για τους 23 νεκρούς ποιος είναι υπερήφανος;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Ακούστε, αυτό με τους 23 νεκρούς, με συγχωρείτε γιατί είναι ένα θέμα πραγματικά όχι απλά λυπηρό, κάτι παραπάνω.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Τώρα εντάξει!
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Ψάχνουμε να βρούμε ευθύνες σε ποιον, για τους 23 νεκρούς.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Για όλους. Όλοι φταίνε.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Δεν φταίνε όλοι.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Και εσείς φταίτε.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Τι να γίνει τώρα; Δεν φταίνε όλοι.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Και εσείς έχετε ευθύνη κ. Υπουργέ. Όχι προσωπικά, εννοώ η Κυβέρνηση και η Περιφέρεια.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Αυτό λέω κι εγώ.
Α. ΔΕΛΑΤΟΛΑΣ: Την κυκλοφορία να κόβανε θα ήταν οι μισοί.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Με μαγικό ραβδί δεν μπορεί ούτε ο Περιφερειάρχης, ούτε ο Δήμαρχος.
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Εντάξει αν παίρνατε μέτρα άμεσα την ώρα που γινόταν η νεροποντή και πήγαιναν άνθρωποι εκεί, δεν θα είχαμε στους δρόμους αυτή την κατάσταση.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Κύριε Χατζή, στη συγκεκριμένη νεροποντή κάνετε λάθος…
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Καλά εντάξει, όλο λάθος κάνω εγώ.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Στη συγκεκριμένη νεροποντή αυτό που λένε οι άνθρωποι που το έζησαν …
Τ. ΧΑΤΖΗΣ: Λοιπόν μας παίρνει η ροή. Σας ευχαριστώ θερμά για την παρουσία σας εδώ σήμερα και οι απαντήσεις σας κρίνονται από τους τηλεθεατές.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Να είστε καλά, εγώ σας ευχαριστώ πολύ..
