Η συνέντευξη του υπουργού Υποδομών και Μεταφορών, Χρήστου Σπίρτζη στα Παραπολιτικά 90,1 και τον δημοσιογράφο, Αντώνη Κοκορίκο.
Α. ΚΟΚΟΡΙΚΟΣ Έχουμε στην τηλεφωνική μας γραμμή τον Υπουργό Μεταφορών, Υποδομών και Δικτύων τον κ. Χρήστο Σπίρτζη. Καλό σας μεσημέρι κ. Σπίρτζη.
Α. ΚΟΚΟΡΙΚΟΣ Προς το παρόν επειδή σας ψάχναμε και δεν σας βρίσκαμε για λίγα λεπτά, νόμισα ότι φοβηθήκατε με τις αντιδράσεις που υπάρχουν για το ηλεκτρονικό εισιτήριο και το κλείσατε.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Όχι βέβαια.
Α. ΚΟΚΟΡΙΚΟΣ Προβοκάτσια ήταν αυτό.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Αυτό έλειπε να φοβηθούμε κιόλας. Να φοβηθούν αυτοί που χάνουν τα έσοδά τους και αυτοί που χάνουν τα έσοδά τους είναι τα κυκλώματα διακίνησης πλαστών εισιτηρίων και τα κυκλώματα εκτύπωσης πλαστών εισιτηρίων. Αυτοί μπορούν πραγματικά να φοβούνται γιατί τελειώνει όλο αυτό το πάρτι στις αστικές συγκοινωνίες.
Α. ΚΟΚΟΡΙΚΟΣ Εμείς δεν έχουμε αντίρρηση να τελειώσει το πάρτι γι’ αυτούς, το θέμα είναι ότι είναι φοβερή ταλαιπωρία αυτή η διαδικασία, να υποβάλλεις τον φάκελο με τα δικαιολογητικά, λες και πρόκειται να διοριστείς στο δημόσιο. Ουρές φοβερές! Εδώ στον Πειραιά δηλαδή αν δείτε την ουρά, θα αποθαρρυνθείτε.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Κατ’ αρχάς δεν είναι γενικευμένο το φαινόμενο που λέτε. Υπάρχουν ουρές όντως σε κρίσιμους σταθμούς, υπάρχει όμως και η διαδικασία που κάποιος μπορεί να μην περιμένει ένα λεπτό. Να αφήσει τον φάκελό του και να φύγει.
Το δεύτερο, που είναι σημαντικό και πρέπει να το γνωρίζει ο κάθε πολίτης, είναι, ότι αυτές οι διαδικασίες δεν τις όρισε ούτε ο ΟΑΣΑ, ούτε το Υπουργείο. Υπάρχουν διαδικασίες από την Αρχή Προστασίας Προσωπικών Δεδομένων, που είπαν ότι χρειάζεται η αυτοπρόσωπη παρουσία των πολιτών, ότι δεν μας επέτρεψαν να γίνεται μια αίτηση με όλα τα στοιχεία μέσω του διαδικτύου και να τη στέλνουν ταχυδρομικά για να μην υπάρχει αρχείο που γνωρίζει οποιοσδήποτε, ακόμη και ο ΟΑΣΑ που είναι δημόσια εταιρεία, που μένει ο κ. Κοκορίκος που πάει να βγάλει κάρτα, ή ποια είναι τα προσωπικά του στοιχεία.
Α. ΚΟΚΟΡΙΚΟΣ Εγώ αμφιβάλλω εάν και με αυτή τη διαδικασία, υπάρχει μυστικότητα. Είναι σίγουρο ότι ο Μεγάλος Αδελφός θα ξέρει τι ώρα μπήκα στον Ηλεκτρικό και τι ώρα κατέβηκα από το Μετρό.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Όχι. Είδατε; Υπάρχει μια σύγχυση και αυτός είναι και ο λόγος που …
Α. ΚΟΚΟΡΙΚΟΣ Αλλιώς γιατί να μου ζητάνε τα χαρτιά όλα αυτά; Θα μου έδιναν ένα εισιτήριο ασφαλές.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Θα σας πω γιατί. Τι θα πει «ασφαλές»; Ασφαλές είναι το εισιτήριο …
Α. ΚΟΚΟΡΙΚΟΣ Ασφαλές για σας, για τα έσοδα.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Όχι δεν έχει να κάνει με αυτό. Έχει να κάνει με το ότι δεν θα μπορεί να χρησιμοποιήσει, γι’ αυτό ζητήθηκε το ΑΜΚΑ η κάρτα του κ. Κοκορίκου δεν μπορεί να την έχει ο κ. Σπίρτζης όπως γινόταν μέχρι σήμερα.
Επομένως αυτό τηρείται ως διαδικασία αλλά δε φυλάσσεται σε κανένα ηλεκτρονικό αρχείο. Δεν μπορεί να ξέρει δηλαδή το ηλεκτρονικό σύστημα δεν έχει αποθηκευμένα στοιχεία που μετακινείται ο κ. Κοκορίκος με το συγκεκριμένο αριθμό κάρτας, δεν υπάρχει αυτό. Και αυτός είναι και ο λόγος που η Αρχή Προστασίας Προσωπικών Δεδομένων ήταν πάρα πολύ αυστηρή στις διαδικασίες που πρέπει να τηρηθούν και στα ηλεκτρονικά συστήματα, αλλά αυτό φέρνει μια πρόσκαιρη για λίγες μέρες ταλαιπωρία….
Α. ΚΟΚΟΡΙΚΟΣ Γι’ αυτές τις λίγες μέρες έχετε φροντίσει κάτι;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Σε όσους επιλέξουν να βγάλουν κάρτα περιμένοντας στα εκδοτήρια. Γιατί μπορούν να αφήσουν ένα φάκελο και να μην περιμένουν και να ταχυδρομηθεί στη συνέχεια.
Α. ΚΟΚΟΡΙΚΟΣ Αυτό είναι θεωρητικό βέβαια, γιατί θα τον αφήσεις τον φάκελο και μετά θα πρέπει να ξαναπεράσεις να τον πάρεις και χίλια δυο.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Όχι δε ξαναπερνάς, ταχυδρομικά στο στέλνουν. Ο φάκελος πρέπει να έχει πάνω το όνομα και τη διεύθυνση που στέλνει ο κάθε πολίτης…
Α. ΚΟΚΟΡΙΚΟΣ Εγώ πάντως βλέποντας την ουρά, να σας πω την προσωπική μου εμπειρία, λέω «εντάξει, δε θα πάω ούτε με τον Ηλεκτρικό. Θα πάρω πάλι το αυτοκίνητο», αν και βόλευε δηλαδή ο Ηλεκτρικός.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Να είστε σίγουρος κ. Κοκορίκο, δε ξέρω αν εντάσσεται σε κάποια ομάδα που επιδοτείται το εισιτήριο άρα πρέπει να βγάλετε προσωποποιημένη κάρτα, αλλά αν είστε σε κάποια από αυτές τις ομάδες είναι βέβαιο ότι θα αφήνατε ένα φάκελο και δεν θα περιμένατε στην ουρά, ούτε ένα λεπτό.
Α. ΚΟΚΟΡΙΚΟΣ Επειδή το είπαμε τώρα όμως έχουμε και μερικά μηνύματα. Έρχονται πολλοί άνθρωποι από τα νησιά, τι θα γίνει με αυτούς;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Θα παίρνουν ηλεκτρονικό εισιτήριο ή ανώνυμη κάρτα.
Α. ΚΟΚΟΡΙΚΟΣ Δηλαδή έρχεται ένας παππούς από το νησί κατεβαίνει στο λιμάνι θέλει να πάρει τον Ηλεκτρικό και θα πάει …;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Δεν έπαιρνε πριν εισιτήριο ο παππούς;
Α. ΚΟΚΟΡΙΚΟΣ Έπαιρνε εισιτήριο με ένα 1,40 και έπαιρνε το εισιτήριο
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Και τώρα θα δίνει 1,40 και θα παίρνει το εισιτήριό του. Απλά το εισιτήριο θα είναι ηλεκτρονικό, δε θα χρειάζεται τίποτε άλλο ούτε κάρτα, ούτε ταυτότητα, ούτε καμία άλλη διαδικασία και θα παίρνει το Μετρό, ή το λεωφορείο και θα μετακινείται. Τόσο απλά, όσο ήταν και πριν.
Α. ΚΟΚΟΡΙΚΟΣ Εφόσον προηγουμένως όμως έχει κάνει αυτή τη διαδικασία.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Όχι δεν χρειάζεται καμία.
Α. ΚΟΚΟΡΙΚΟΣ Αλλιώς πως;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Όχι, για όνομα του Θεού. Προσωποποιημένες κάρτες βγάζουν μόνο όσοι θέλουν ή μόνο όσοι εντάσσονται στις ομάδες που επιδοτείται το εισιτήριό τους. Οι υπόλοιποι που δε θέλουν …
Α. ΚΟΚΟΡΙΚΟΣ Θα δίνουν 1,40 και θα παίρνουν το εισιτήριό τους;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Βεβαίως κανονικότατα. Θα παίρνουν ένα ηλεκτρονικό εισιτήριο όπως ήταν και το προηγούμενο, θα το βάζουν στο αρμόδιο σύστημα, θα ανοίγει η πόρτα και θα περνάνε. Δεν έχει κάποια διαδικασία άλλη.
Και για να υπάρχει απόλυτη διασφάλιση στα προσωπικά δεδομένα υπάρχει και κάρτα που είναι μη προσωποποιημένη.
Α. ΚΟΚΟΡΙΚΟΣ Για πολλές μέρες δηλαδή;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Που δεν θα γράφει το όνομά σας, απλά αυτή η κάρτα δε θα έχει εισιτήρια επιδοτούμενα, δεν θα έχει μισό εισιτήριο, ή δωρεάν, ή οτιδήποτε άλλο.
Α. ΚΟΚΟΡΙΚΟΣ Μάλιστα κατάλαβα.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Άρα δε μπαίνει κάποιο θέμα ούτε να σταθεί κάποιος που δε δικαιούται στην ουρά για να βγάλει κάρτα, ή που δεν θέλει να πάρει μηνιαία ή τριμηνιαία, δεν υπάρχει κανένας λόγος πραγματικά να ταλαιπωρηθεί.
Α. ΚΟΚΟΡΙΚΟΣ Για να το κλείσουμε αυτό γι’ αυτές τις καθυστερήσεις και για τις ουρές που υπάρχουν, έχετε φροντίσει να δώσετε καμία 24ωρη σιωπηρή παράταση ή κάτι άλλο;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Όχι δεν είμαστε υπέρ των σιωπηρών παρατάσεων.
Α. ΚΟΚΟΡΙΚΟΣ Θα βγάλετε ανακοίνωση;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Τα σιωπηρά δεν υπάρχουν. Θα δοθεί μια παράταση αν χρειαστεί, που είναι πιθανό να χρειαστεί μέχρι τις 5 Νοεμβρίου για όσους έχουν υποβάλλει το αίτημα να βγάλουν κάρτα να ταχυδρομηθεί αργότερα, αυτή η παράταση μπορεί να πάει και στις δυο εβδομάδες. Αυτό θα μας το πουν οι Υπηρεσίες του ΟΑΣΑ.
Πιστεύω ότι μια φορά θα υποστούμε αυτή την ταλαιπωρία, σε αντίθεση κ. Κοκορίκο με τις ατελείωτες ουρές στις Τράπεζες κάθε μέρα που δεν έχει αναδειχθεί από πουθενά και όχι μόνο αυτό, που είναι και ιδιωτικοί φορείς που υποχρεωτικά πηγαίνουν οι πολίτες και έχουν αριθμό 70, 80 και περιμένουν τέσσερις – πέντε ώρες και δεν το έχετε αναδείξει, τα Μέσα Μαζικής Ενημέρωσης.
Για μια φορά λοιπόν στη ζωή μας θα υποστούμε για μια εβδομάδα πιθανά αυτή την ταλαιπωρία αν δεν επιλέξουμε τη διαδικασία του φακέλου και στη συνέχεια θα σταματήσουμε να πληρώνουμε εκατοντάδες εκατομμύρια στα κυκλώματα που τυπώνουν πλαστές κάρτες και πλαστά εισιτήρια.
Α. ΚΟΚΟΡΙΚΟΣ Μάλιστα. Πάμε και σε ένα άλλο θέμα το οποίο εν μέρει της αρμοδιότητάς σας, το οποίο όμως πάρα πολλά χρόνια το ακούω ως δημοσιογράφος και δεν γίνεται ποτέ. Δηλαδή είδα ότι θα αρχίσουν δοκιμαστικές πτήσεις στα υδατοδρόμια.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Ναι θα αρχίσουν.
Α. ΚΟΚΟΡΙΚΟΣ Σήμερα μάλιστα.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Μια εταιρεία θα αρχίσει δοκιμαστικές πτήσεις. Αυτό δεν είναι κάτι που δεν μπορούσε να γίνει στο παρελθόν και αυτό είναι και η απάντηση σε όσους …
Α. ΚΟΚΟΡΙΚΟΣ Γιατί δεν γινόταν δηλαδή στο παρελθόν; Υπήρχαν συμφέροντα που το εμπόδιζαν;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Σε όσους κακεντρεχείς έλεγαν ότι «γιατί δεν φέρνετε το σχέδιο νόμου να ξεκινήσουμε;». Να σας πω τι είχε γίνει και θα τα πούμε και στη Βουλή όταν με το καλό έρθει το σχέδιο νόμου.
Υπήρχε μια συγκεκριμένη διαδικασία και υπάρχει και σήμερα συγκεκριμένη διαδικασία για να εγκριθούν υδατοδρόμια, άρα αν είχε κάποιος ενδιαφέρον μπορούσε να κάνει αίτηση και να προχωρήσει η διαδικασία έκδοσης αδείας. Έχουν εκδοθεί μέχρι τώρα δυο άδειες, μία στην Κέρκυρα και μια στους Παξούς από δημόσιους φορείς μάλιστα.
Αυτό που δεν επιτρέψαμε και δεν θα επιτρέψουμε κ. Κοκορίκο, είναι μέρη λιμανιών που νοικιάστηκαν ως αποθήκες ή ως άλλοι χώροι κάποιοι να τους κάνουν υδατοδρόμια για να έχουμε πάλι, για μια ακόμη φορά, εμπόδιο αδειών και όχι το να γίνουν υδατοδρόμια και να έχουν νοικιαστεί από τα Λιμενικά Ταμεία από τους Δήμους, ή από οποιονδήποτε φορέα, ως υδατοδρόμια. Αυτό δεν επιτρέπουμε να γίνει. Κιι αυτό χάλασε επίσης τη σούπα σε κάποιους που πίστευαν ότι μπορούν με ένα πολύ χαμηλό ενοίκιο χωρίς διαγωνιστική διαδικασία, να κάνουν ένα Δίκτυο υδατοδρομίων σε όλη τη δυτική Ελλάδα.
Από εκεί και πέρα είναι έτοιμο το σχέδιο νόμου που θα απλοποιήσει τις διαδικασίες για να γίνουν υδατοδρόμια. Εμείς έχουμε ένα πολύ σφιχτό πλάνο εκεί που τα υδατοδρόμια δεν είναι εμπορικά και έχουμε και συνεργασία με τις Περιφέρειες γι’ αυτό, σε μικρά νησιά, σε περιοχές …
Α. ΚΟΚΟΡΙΚΟΣ Αυτό είναι που ενδιαφέρει περισσότερο. Δηλαδή σε μικρά νησιά θα μπορεί ο Δήμος να πάρει μια τέτοια άδεια να εκδώσει μια τέτοια άδεια στο όνομά του;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Βεβαίως. Μα αυτή είναι και η τομή που κάνουμε στο σχέδιο που θα κατέβει: διαχωρίζουμε τις άδειες. Μπορεί την άδεια λειτουργίας να την έχει είτε ο Δήμος, είτε το Λιμενικό Ταμείο ή άλλος δημόσιος φορέας, είτε ιδιώτης είτε σύμπραξη δημόσιου και ιδιωτικού τομέα και όχι μόνο ιδιώτης.
Α. ΚΟΚΟΡΙΚΟΣ Και να μπορεί να φέρει ένα υδροπλάνο και να το δρομολογήσει κάποιος άλλος ιδιοκτήτης.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Ναι και έχουμε μέσω της Υπηρεσίας Πολιτικής Αεροπορίας και το Υπουργείο να φτιάξουμε αρκετά υδατοδρόμια σε μικρά νησιά ή σε περιοχές που έχουμε πρόβλημα μεταφορών και έχουμε λίμνες που επιτρέπεται αυτή η λειτουργία.
Α. ΚΟΚΟΡΙΚΟΣ Σωστά.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Επομένως αυτό θα είναι μια προωθητική υποδομή για να έρθουν εταιρείες με υδροπλάνα, για να έχουμε τους τουριστικούς μήνες μια μετακίνηση τουριστών από τις πολύ τουριστικές και κορεσμένες περιοχές στις λιγότερο κορεσμένες, που το έχουν και περισσότερο ανάγκη.
Α. ΚΟΚΟΡΙΚΟΣ Έχω υπόψη μου το παράδειγμα της Αστυπάλαιας και της Ανάφης, οι οποίες είναι δίπλα στη Σαντορίνη και δεν μπορούν να πάρουν ένα πολύ μικρό κόκαλο.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Έχετε απόλυτο δίκιο και πιστεύω ότι αυτό θα εισφέρει γενικότερα στην ανάπτυξη και στις τουριστικές υποδομές των μικρών νησιών, αλλά πρόσθετα θα βοηθήσει και σε άλλες καταστάσεις: στο να τονώσουμε τους ανθρώπους που μένουν σ’ αυτά τα νησιά, να αισθάνονται ότι πολύ πιο εύκολα μπορούν να μετακινηθούν, πολύ πιο εύκολα μπορούν να έχουν πρόσβαση σε κεντρικά νησιά με υποδομές είτε υγείας, είτε άλλες. Πιστεύω ότι θα είναι πολλαπλά τα οφέλη που θα έχουν.
Α. ΚΟΚΟΡΙΚΟΣ Ναι, αυτό το αίσθημα ανασφάλειας που λέτε, είναι πολύ σημαντικό.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Απλώς λίγο κ. Κοκορίκο αν επιτρέπετε γιατί δεν τα γνωρίζει ο κόσμος και είναι καλή η ενημέρωση που γίνεται από εσάς τουλάχιστον, θυμάστε τι κριτική είχαμε δεχτεί για τις άγονες γραμμές. Να θυμίσω ότι δίναμε 46 εκατομμύρια το χρόνο και με τους διαγωνισμούς που έγιναν, κατέβηκε στα 9 εκατομμύρια. Με τη διαφορά αυτή προχωράει η Υπηρεσία Πολιτικής Αεροπορίας για την προμήθεια δύο ελικοπτέρων που μπορούν να μετακινηθούν σε πολύ άσχημες καιρικές συνθήκες, το ένα θα εγκατασταθεί στα Δωδεκάνησα και το άλλο στις Κυκλάδες τον πρώτο χρόνο, το ίδιο θα κάνουμε και σε άλλες δυσπρόσιτες περιοχές, προκειμένου να κάνουμε αερομεταφορές και στους κρίσιμους μήνες, όπου θα υπάρχει κατάσταση έκτακτης ανάγκης,αεροδιακομιδές…
Α. ΚΟΚΟΡΙΚΟΣ Αυτό που λέτε είναι επίσης καλό, αλλά στο προηγούμενο δηλαδή στο ότι μειώσατε το …
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Με τη διαφορά όμως της σπατάλης. Είναι με τη διαφορά σπατάλης που είχαμε στις άγονες γραμμές.
Α. ΚΟΚΟΡΙΚΟΣ Στο προηγούμενο είπατε ότι αντί για 40 πληρώσατε 9, δεν είναι και τόσο καλό, ξέρετε.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Είναι πάρα πολύ καλό.
Α. ΚΟΚΟΡΙΚΟΣ Γιατί καταλήγει εις βάρος του απλού χρήστη, του απλού καταναλωτή.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Όχι δεν έχετε δίκιο κ. Κοκορίκο.
Α. ΚΟΚΟΡΙΚΟΣ Δηλαδή ας πούμε συγκεκριμένα να σας πω στην Αστυπάλαια πήγαινες και ερχόσουν με 85 ευρώ την εποχή που υπήρχε της Ολυμπιακής η επιδότηση και τώρα κάνει 160. Τη στιγμή που για να πας με το καράβι, είναι πολύ …
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Δεν το έχετε δει καλά, πάλι ανώτατη τιμή υπάρχει και είναι στα 85 ή στα 90 ευρώ, αν θυμάμαι καλά.
Α. ΚΟΚΟΡΙΚΟΣ Όχι δεν είναι, δηλαδή είναι πολύ μακριά. Επίσης είναι και το άλλο πρόβλημα ότι το αεροπλάνο δηλαδή έχει 45 θέσεις το οποίο σημαίνει Ιούνιο, Ιούλιο, Αύγουστο και λίγο Σεπτέμβριο τις 15 μέρες του Σεπτέμβρη, δεν μπορείς να βρεις θέση. Τον άλλο καιρό εντάξει βρίσκεις, είναι αλήθεια αυτό.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Το άλλο όμως κ. Κοκορίκο ήταν -και γι’ αυτό έλεγαν εναντίον- ούτε του πολίτη, ούτε της τοπικής κοινωνίας αυτό που γινόταν με τις άγονες γραμμές, να πηγαινοέρχονται άδεια αεροπλάνα και να πληρώνονται σα γεμάτα. Άρα μάλλον ήταν προς όφελος λίγων αεροπορικών εταιρειών τα 45 εκατομμύρια στις άγονες γραμμές και όχι υπέρ των τοπικών κοινωνιών και των πολιτών.
Α. ΚΟΚΟΡΙΚΟΣ Αν θυμάμαι τότε μία εταιρεία τα είχε όλα. Είχατε δύο εταιρείες; Δεν νομίζω.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Τρεις εταιρείες είχαμε αλλά το 80% το είχε μία.
Α. ΚΟΚΟΡΙΚΟΣ Μία εταιρεία, έτσι θυμάμαι κι εγώ.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Αυτό λέω κι εγώ, οπότε δεν είναι τόσο …
Α. ΚΟΚΟΡΙΚΟΣ Πάμε στα πολιτικά. Θα είδατε και τις μετρήσεις που δημοσιεύτηκαν και αυτή την εβδομάδα, φαίνεται μια δημοσκοπική κόπωση της Νέας Δημοκρατίας, μια στασιμότητα, παρ’ όλα αυτά όμως η Κυβέρνηση ο ΣΥΡΙΖΑ δεν επωφελείται από αυτά τα πράγματα. Πάλι δείχνουν οι μετρήσεις ότι όλος ο κόσμος φεύγει, είτε πηγαίνει στους αναποφάσιστους, είτε πηγαίνει στο λευκό ή στο άκυρο, είτε πηγαίνει το μικρότερο ποσοστό σε άλλα Κόμματα. Οι πιο πολλοί πάντως πηγαίνουν σπίτι τους, να σας το πω έτσι.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Οι πιο πολλοί δεν πηγαίνουν σπίτι τους κ. Κοκορίκο, οι πιο πολλοί έχουν μια προσμονή από την Κυβέρνηση να δουν την ολοκλήρωση των δεσμεύσεων που έχουμε αναλάβει και να κρίνουν από εκεί και πέρα που θα τοποθετηθεί ο καθένας και τι θα στηρίξει.
Το θεωρώ απολύτως λογική τη στάση των συμπολιτών μας, έχουμε πάρα πολλά χρόνια μέσα σε πολύ άσχημες οικονομικές καταστάσεις, πιστεύω ότι έχουν αρχίσει να φαίνονται τα πρώτα δείγματα γραφής, η οικονομία έχει αρχίσει να προχωράει. Φαίνεται φως όχι στην άκρη του τούνελ, αλλά έχουμε πλησιάσει πλέον την άκρη του τούνελ για να τελειώσει η επόμενη αξιολόγηση και να τελειώσει και το πρόγραμμα τον Αύγουστο του ’18.
Είναι προφανές, ότι τώρα που είμαστε πραγματικά στο τελείωμα, το μεγαλύτερο ποσοστό των πολιτών, κάθε μέρα που περνάει, έχουν πολλαπλές συνέπειες κακές συνέπειες από τις θυσίες που έχουν κληθεί όλα αυτά τα χρόνια …
Α. ΚΟΚΟΡΙΚΟΣ Και δεν έχουν ελπίδα αυτή είναι η διαφορά τώρα. Το ’14 και το ’15 είχαν μια ελπίδα, τώρα δεν έχουν ούτε ελπίδα.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Εγώ πιστεύω ότι έχουν ελπίδα, το ’14 αν θυμάμαι καλά από το ’09 που μπήκε η χώρα μας σε αυτή την περιπέτεια από τις δυνάμεις του παλαιοκομματισμού, κάθε χρόνο τους έλεγαν ότι «τελειώνουμε…».
Α. ΚΟΚΟΡΙΚΟΣ Ναι, «του χρόνου βγαίνουμε», ναι, έτσι είναι.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: «Του χρόνου βγαίνουμε»! Και το έλεγαν οι Κυβερνήσεις, δεν το έλεγαν οι θεσμοί όπως το λένε σήμερα. Επομένως πιστεύω ότι αυτό που δεσμευτήκαμε τον Σεπτέμβριο, στις εκλογές του Σεπτεμβρίου του ’15 ,μέχρι τώρα το έχουμε καταφέρει. Πιστεύω επίσης ότι θα τα καταφέρουμε μέχρι το τέλος μαζί με τον ελληνικό λαό και την ελληνική κοινωνία να βγάλουμε τη χώρα από αυτή την περιπέτεια, που έχει μπει.
Α. ΚΟΚΟΡΙΚΟΣ Όταν έλεγα ότι δεν έχουν ελπίδα, εννοούσα ότι ακόμη και με Κυβέρνηση Μητσοτάκη, δεν υπόσχεται κάτι διαφορετικό, ότι θα εφαρμόσει το πρόγραμμα υπόσχεται και η Κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ το ίδιο υπόσχεται, άρα γι’ αυτό δεν έχουν ελπίδα.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Όχι κ. Κοκορίκο θα μου επιτρέψετε η Κυβέρνηση Μητσοτάκη υπόσχεται άλλα πράγματα, έχει ένα άλλο μοντέλο από αυτό που εφαρμόζεται σήμερα. Λέει παραδείγματος χάριν «γιατί δίνετε τη 13η σύνταξη;» μας έλεγε πέρσι. Μας κατήγγειλε κιόλας στους θεσμούς γιατί δίνουμε τη 13η σύνταξη.
Α. ΚΟΚΟΡΙΚΟΣ Αυτό πάλι το φετινό γιατί το κάψαμε αυτό το βοήθημα;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Φέτος που έρχεται πάλι το μέρισμα, θα μας πει να ελαφρύνουμε τα μεγάλα εισοδήματα ο κ. Μητσοτάκης. Ο κ. Μητσοτάκης έχει μια συγκεκριμένη πολιτική γραμμή και νοοτροπία, που λέει ότι τα μεγάλα εισοδήματα πρέπει να απαλλάσσονται από τη φορολόγηση, από τα βάρη από τις ασφαλιστικές εισφορές και οι πλατιές μάζες του ελληνικού λαού, οι πιο αδύναμοι, να συνεχίζουν τις θυσίες. Δυστυχώς αυτό είναι το σκεπτικό του και αυτό είναι το σκεπτικό και η συγκεκριμένη πολιτική πρακτική του νεοφιλελευθερισμού.
Α. ΚΟΚΟΡΙΚΟΣ Αλλά και στην Κυβέρνηση βλέπω ότι έχουμε δυο γραμμές. Δηλαδή τη μια μέρα διαφημίζουμε ότι μας αναγνωρίζει πλέον το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο, ο Τραμπ, η Ευρωπαϊκή Ένωση, είμαστε αξιόπιστοι συνομιλητές, άρα είμαστε καλά παιδιά άρα θα βγούμε από το Μνημόνιο και την άλλη μέρα θυμόμαστε τη Μακρόνησο, τους εκτελεσμένους, τους δοσίλογους, τους φασίστες.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Με συγχωρείτε δεν είναι δυο γραμμές.
Α. ΚΟΚΟΡΙΚΟΣ Δεν μπορεί να είσαι και με τη Μακρόνησο και με το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο και με τον Τραμπ και με τους εκτελεσμένους κομμουνιστές.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Δεν είμαστε με το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο, εμείς έχουμε κάνει μια συμφωνία με τους δανειστές, μέσα σε αυτούς είναι και το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο, που φαντάζομαι ότι θυμάστε ποιος έφερε το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο και στη χώρα και στην Ευρώπη. Όχι εμείς πάντως.
Α. ΚΟΚΟΡΙΚΟΣ Ο Γιώργος Παπανδρέου.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Ο Γιώργος Παπανδρέου.
Α. ΚΟΚΟΡΙΚΟΣ Ο οποίος τιμάται διεθνώς για την ηγετική ικανότητα που έδειξε εκείνη την εποχή, όπως και ο Βαρουφάκης επίσης τιμάται διεθνώς για την αποτελεσματικότητά του. Μόνο από τον ελληνικό λαό δεν θα πάρουν βραβείο αυτοί οι άνθρωποι!
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Μη με καλείτε να το σχολιάσω αυτό.
Α. ΚΟΚΟΡΙΚΟΣ Όχι, εσείς ακολουθείτε τον ίδιο δρόμο, του Γιώργου Παπανδρέου μην ανησυχείτε.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Δε νομίζω. Εμείς έχουμε πει ούτε πολιτικά ούτε ιδεολογικά έχουμε μετακινηθεί ένα χιλιοστό από τις θέσεις και την ιδεολογία μας. Έχουμε κληθεί να εφαρμόσουμε ένα πρόγραμμα για να τελειώνουμε με αυτό το πρόγραμμα και η χώρα να ανακτήσει και την εθνική ανεξαρτησία που της αναλογεί και δεν την έχει, έχουμε απώλεια σε πολύ σημαντικά θέματα, αλλά και να σταθεί στα δικά της πόδια. Να προχωρήσουμε σε μια άλλη δομή της οικονομίας μας, στην παραγωγική ανασυγκρότηση για να μη ξαναβρεθεί ο ελληνικός λαός στην ίδια κατάσταση που βρέθηκε όλα αυτά τα χρόνια. Αυτό κάνουμε.
Αλλά για να μπορέσουμε να εφαρμόσουμε τέτοιες πολιτικές σαν κι αυτές που πιστεύουμε, το προαπαιτούμενο είναι να τελειώσουμε με το πρόγραμμα και οι δανειστές μας με το καλό να επιστρέψουν στα γραφεία τους και στις πατρίδες τους, για να μπορούμε κι εμείς να εφαρμόσουμε τις πολιτικές που θέλουμε.
Α. ΚΟΚΟΡΙΚΟΣ Υπήρξε τις τελευταίες μέρες ένα ρεπορτάζ κάποιες πληροφορίες ότι η Κυβέρνηση ενδεχομένως και με αφορμή τις αυτοδιοικητικές εκλογές και ένα νομοσχέδιο που θα φέρει για τις αυτοδιοικητικές εκλογές ο κ. Σκουρλέτης, μήπως δώσει μια δεύτερη ευκαιρία στη Δημοκρατική Συμπαράταξη να ψηφίζει την απλή αναλογική, ώστε να ισχύσει από αυτές τις εκλογές, από τις επόμενες εκλογές και όχι από τις μεθεπόμενες.
Εσείς είστε υπέρ ενός τέτοιου σεναρίου ή όχι;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Εγώ θετικά θα το έβλεπα και απορώ πραγματικά με τη Δημοκρατική Συμπαράταξη που δεν είχε ψηφίσει, ή δεν πρότεινε αν θέλετε, μια δική της έστω εκδοχή της απλής αναλογικής, όταν ψηφίστηκε η απλή αναλογική, ενώ τη συμφέρει και πολιτικά και στους αριθμούς.
Από εκεί και πέρα αυτό δείχνει σε ποια κατεύθυνση ήταν η Δημοκρατική Συμπαράταξη, ότι δεν ψήφισε καν αυτά που πίστευε ή αυτά που τη συνέφεραν αν θέλετε σε επίπεδο αριθμών, αλλά ψήφιζε προτάσεις που βόλευαν και ήταν στη γραμμή σύμπλευσης με τη Νέα Δημοκρατία. Ελπίζω να αλλάξει αυτό επ’ ευκαιρία των διαδικασιών.
Α. ΚΟΚΟΡΙΚΟΣ Αυτό έγινε με την αρχηγία της Φώφης Γεννηματά, η οποία τώρα εμφανίζεται ως η πιο Αριστερή από τους υποψηφίους. Μαζί με τον Ραγκούση δηλαδή είναι αυτοί που δεν αποκλείουν ενδεχόμενο συνεργασίας και με το ΣΥΡΙΖΑ στο μέλλον. Απλώς λένε ότι πρέπει να ηττηθεί τώρα.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Εσείς κάνετε ρεπορτάζ άρα μπορεί να ξέρετε ποιοι πίεσαν στην κατεύθυνση που αναφέραμε πριν.
Α. ΚΟΚΟΡΙΚΟΣ Αναφέρεστε στον Λοβέρδο, στον Βενιζέλο στις εκσυγχρονιστικές δυνάμεις;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Δεν ξέρω, εσείς κάνετε το ρεπορτάζ εγώ δεν είμαι δημοσιογράφος. Θα μπορούσα να γίνω ειλικρινά σας μιλάω, αλλά δεν είναι αυτή ην θέση που υπηρετώ αυτή τη στιγμή.
Α. ΚΟΚΟΡΙΚΟΣ Ενόψει των εκλογών που έχουν στην Κεντροαριστερά ένα από τα θέματα είναι κι αυτό, δηλαδή το αν πρέπει να συνεργαστούν ή όχι στο μέλλον ή αν ο στρατηγικός σκοπός τους είναι να ηττηθεί ο ΣΥΡΙΖΑ. Οι περισσότεροι εκ των υποψηφίων λένε αυτό: ότι πρέπει να ηττηθεί στρατηγικά ο ΣΥΡΙΖΑ. Υπάρχουν και ένας – δύο ή ενάμιση εν πάση περιπτώσει που λένε ότι «πρέπει να αποκλείσουμε τη συνεργασία με τη Νέα Δημοκρατία», τα άλλα τα αφήνουν όλα ανοιχτά.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Κύριε Κοκορίκο αν θέλετε σχόλιο γι’ αυτό …
Α. ΚΟΚΟΡΙΚΟΣ Ναι, θέλω σχόλιο με την έννοια ότι είναι πιθανή επιθυμητή η συνεργασία μαζί τους ή όχι.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Επιθυμητή η συνεργασία με τη Δημοκρατική Συμπαράταξη είναι εφόσον η Δημοκρατική Συμπαράταξη επιστρέψει στο σοσιαλιστικό χώρο και πιστεύω ότι ένα πολύ μεγάλο κομμάτι του εναπομείναντος χώρου αυτού εκεί που είναι, το επιθυμεί αυτό. Πολιτικά τουλάχιστον το επιθυμεί.
Α. ΚΟΚΟΡΙΚΟΣ Το ερώτημα είναι αν και ο ΣΥΡΙΖΑ θα επιστρέψει στις σοσιαλιστικές του αρχές ή όχι.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν έχει μετακινηθεί. Γνωρίζετε ότι σε κάθε ευκαιρία που του δίνεται να εφαρμόσει με ριζοσπαστικές και αριστερές πολιτικές, το κάνουμε και το διεκδικούμε και μας βρίζουν γι’ αυτό.
Δηλαδή είναι απολύτως κατανοητό να υπάρχει μια δυσαρέσκεια από τον κόσμο που υποφέρει όλα αυτά τα χρόνια για τους φόρους ή για τις εισφορές και για όλα τα υπόλοιπα …
Α. ΚΟΚΟΡΙΚΟΣ Για το ξεθεμελίωμα της εργατικής νομοθεσίας και όλα τα υπόλοιπα.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Όχι, αυτά επανέρχονται, με συγχωρείτε τώρα.
Α. ΚΟΚΟΡΙΚΟΣ Για τις συλλογικές συμβάσεις δεν υπάρχει καμία αναφορά πουθενά.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Επανέρχονται και με συγκεκριμένο χρονοδιάγραμμα και με δέσμευση και πιστεύω ότι είναι και πολύ καλή δουλειά που γίνεται σε αυτό το πεδίο. Αλλά από εκεί και πέρα εμείς έχουμε υποστεί κριτική γιατί δεν αφήσαμε τον ΟΑΣΘ σε ένα ιδιότυπο καθεστώς ιδιωτών που έπαιρναν εκατοντάδες εκατομμύρια κάθε χρόνο, γιατί δώσαμε τη 13η σύνταξη, γιατί υπερασπίζουμε τους συμπολίτες μας που έχουν όχι πενιχρά εισοδήματα αλλά καθόλου εισοδήματα.
Α. ΚΟΚΟΡΙΚΟΣ Τώρα αυτό το «δώσαμε 13η σύνταξη» μη το λέτε γιατί δεν δώσατε καμία σύνταξη.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Το λέω.
Α. ΚΟΚΟΡΙΚΟΣ Πείτε «δώσαμε ένα βοήθημα 300 € σε μερικούς συμπολίτες μας», εντάξει το είχαν ανάγκη. Αλλά τώρα 13η σύνταξη δε στέκει.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Ήταν μια σύνταξη, τότε η Νέα Δημοκρατία μας είχε καταγγείλει γι’ αυτό και στους θεσμούς και όχι μόνο και στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο τα στελέχη της. Φέτος που ξαναδίνεται μέρισμα πάνω από 1 δις, να δούμε τι θα πουν, ειλικρινά. Πέρσι έλεγαν ότι ήταν κάτι που το κάναμε καθ’ υπέρβαση.
Α. ΚΟΚΟΡΙΚΟΣ Ναι αλλά και του Βερναρδάκη που είπε «θα δώσουμε 1 χιλιάρικο σε ένα εκατομμύριο ανθρώπους» του έβαλαν πάγο.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Εντάξει, είναι μια πράξη απλών μαθηματικών αυτό που είπε ο Βερναρδάκης, δεν είναι και τίποτε φοβερό. Απλά το που θα πάει αυτό το μέρισμα θα το ανακοινώσουν αυτοί που πρέπει. Αυτό φαντάζομαι είναι, δεν μπορεί ο όποιος θέλει… δηλαδή να βγω εγώ και να πω «άποψή μου είναι να πάει το μέρισμα εκεί», γίνεται μια πολύ σοβαρή δουλειά για το ποιες κοινωνικές ομάδες έχουν ανάγκη από τους αρμόδιους Υπουργούς και ο Πρωθυπουργός φαντάζομαι ότι θα ανακοινώσει εκεί που πρέπει να δοθεί αυτό το μέρισμα με απόλυτη δικαιοσύνη.
Α. ΚΟΚΟΡΙΚΟΣ Μάλιστα. Κύριε Σπίρτζη σας ευχαριστούμε πολύ που ήσασταν μαζί μας, καλό σας μεσημέρι.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Να είστε καλά.
Α. ΚΟΚΟΡΙΚΟΣ Γεια σας.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Καλό μεσημέρι, γεια σας.
