Η συνέντευξη στον Alpha 989 και τη δημοσιογράφο, Γιάννα Παπαδάκου.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καλό μεσημέρι. Τι κάνετε κ. Σπίρτζη ;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Καλά κ. Παπαδάκου. Καλό μεσημέρι στους ακροατές σας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να είστε καλά. Πως σας φαίνεται τώρα αυτή η ιστορία εφτά χρόνια μετά ας πούμε, εν πάση περιπτώσει, η ελληνική Δικαιοσύνη καλεί τους τραπεζικούς παράγοντες αλλά και τους διευθυντές των κομμάτων, είναι γνωστά τα ονόματα, δεν μου επιτρέπεται να τα πω. Τώρα αυτή η διαδικασία είναι, θα πάρει κάνα 5μηνο ακόμα, μεταξύ μας, έτσι, για μια υπόθεση που έχει εκκαθαριστεί σχεδόν νομίζω ότι, ξέρω εγώ, για πείτε, κάντε μου ένα σχόλιο.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Κάτι σαν τους αυτοκινητόδρομους που παραλάβαμε είναι αυτή η υπόθεση. Αργά…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, κάτι τέτοιο. Ναι, αργά και με τα ζώα μου αργά, μην πω.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Πάντως κάποια στιγμή θα ολοκληρωθεί φαντάζομαι.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, κι εγώ το φαντάζομαι αυτό. Και ξέρετε κ. Σπίρτζη όσοι κάνουν τους σχεδιασμούς τους για το πότε θα γίνουν εκλογές γιατί εγώ εκεί καταλαβαίνω ότι πάει το πράγμα, δεν νομίζω ότι είναι και τόσο μέσα στα πράγματα. Νομίζουν ότι, κάποιοι νομίζουν ότι θα γίνουν σύντομα, γιατί, επειδή ελαφρύνετε λίγο με τα μέτρα.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Εκτιμούν η αξιωματική αντιπολίτευση και η αντιπολίτευση γενικότερα, ότι κάθε 3 μήνες για κάθε τι που γίνεται στη χώρα -και είναι μεγάλο- γιατί δεν έχει συνηθίσει η χώρα όλα αυτά που έγιναν τα προηγούμενα 3,5 χρόνια, παρά τις δυσκολίες, ότι πηγαίνουμε σε εκλογές. Βγαίνει και ο κ. Μητσοτάκης, κοιμάται και ξυπνάει με αυτό το όνειρο, ότι θα πάμε σε εκλογές…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι και η συμφωνία εδώ που τα λέμε, αρχές του ’19, είναι και η συμφωνία τώρα που έρχεται στη Βουλή και υπάρχει η δεδομένη διαφωνία του κυβερνητικού σας εταίρου, μιλάμε για τον κ. Καμμένο και ίσως και αυτό τροφοδοτεί για να είμαστε ειλικρινείς, έτσι.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Ναι, έχω τη αίσθηση όμως. ότι έχει δοκιμαστεί αυτή η συνεργασία, έχει αποδώσει σε κυβερνητικό επίπεδο. Προφανώς υπάρχουν διαφορές και σε σημαντικά θέματα όπως στο θέμα με τη συμφωνία με τη FYROM, αλλά έχουμε αποδείξει, ότι εμείς προχωράμε. Και αυτά που λέμε, τα προχωράμε, είτε έχουν να κάνουν με θέματα που ο παλαιοκομματισμός θεωρούσε ότι θα έχει πολιτικό κόστος και δεν τα άγγιζε, είτε με θέματα που έπρεπε να γίνουν στη χώρα, να ολοκληρωθούν, ή να ξεκινήσουν άλλα και προφανώς αυτό δεν είναι συνδεδεμένο με τις εκλογές και το χρόνο των εκλογών. Δεν έχουμε τη λειτουργία που είχαν τα κόμματα κυβερνήσεων των προηγούμενων καιρών. Δεν πήγε ο Πρωθυπουργός να εξαγγείλει μέτρα ένα μήνα ή δύο μήνες πριν τις εκλογές. Πήγε και εξήγγειλε μέτρα που θα εφαρμοστούν σε ικανό χρονικό διάστημα, θα κριθούν από τους πολίτες και θα ανακουφιστούν όσοι σήκωσαν στις πλάτες τους το βάρος.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κατάλαβα. Κύριε Σπίρτζη επειδή είστε έμπειρος τώρα πια μετά από τόσο καιρό σε όλα αυτά, θέλω να σας ρωτήσω αν εσείς αποκλείετε την πιθανότητα, το ενδεχόμενο ενός πολιτικού ατυχήματος, ώστε να γίνουν οι εκλογές νωρίτερα. Σε αυτή τη φάση μπορείτε να το αποκλείσετε ;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Ναι.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το αποκλείετε.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Βεβαίως το αποκλείω, γιατί εμείς πηγαίνουμε ακριβώς στην αντίθετη τακτική αν θέλετε, που πήγαιναν μέχρι τώρα οι κυβερνήσεις. Εμείς πιστεύουμε, ότι ο ένας χρόνος μέχρι τις εκλογές είναι ένα κρίσιμο διάστημα για να αποδείξουμε ότι η δέσμευσή μας να οδηγήσουμε τη χώρα έξω από τα μνημόνια, έχει συγκεκριμένο αντίκρισμα στην κοινωνική πολιτική, στην αναπτυξιακή πολιτική, στην παραγωγική ανασυγκρότηση, σε όλα αυτά που συζητήσαμε με την ελληνική κοινωνία και οδηγούν τη χώρα σε τελείως διαφορετική εποχή και τελείως διαφορετικές συνθήκες. Μέσα σε αυτό είναι και θεσμικά θέματα όπως η διαφάνεια, οι λειτουργίες της Δικαιοσύνης, όπως οι μεγάλες τομές και οι μεγάλες πραγματικές μεταρρυθμίσεις, όχι οι δήθεν, που έχουν γίνει και στο ασφαλιστικό σύστημα και στα δημόσια έργα, στις δημόσιες συμβάσεις, στην παιδεία. Επομένως, δεν έχουμε κάποιο λόγο να κάνουμε ένα πυροτέχνημα εξαγγελιών και μέτρων και να πάμε τη χώρα σε εκλογές. Δεν υπάρχει ζήτημα για εμάς.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα, δεν υπάρχει λέτε τέτοιο πράγμα. Τώρα αυτό το θέμα έστω κι αν καθυστερεί, έστω κι αν κατά την προσωπική μου ταπεινή άποψη η μεθόδευση που ακολουθείται δεν είναι κατάλληλη, μιλάμε για τα δάνεια των κομμάτων, ενέχει και κάποια θέματα ηθικής τάξης, έτσι, για το πως πρέπει να λειτουργούν τα κόμματα. Και για πείτε μου τώρα τι εντύπωση δίνεται στον κόσμο όταν του παίρνουν το σπίτι για 200 και 100.000, γιατί αυτή είναι η αλήθεια, και από την άλλη πλευρά χρωστάνε οι άλλοι εκατομμύρια, σωματεία τα οποία βέβαια δεν έχουν ούτε τούβλο για εγγύηση, τι να τους πάρουνε εδώ που τα λέμε τώρα, αυτό ισχύει, λοιπόν και από την άλλη όμως χρωστάνε πάνω από 270 εκατομμύρια όλα τα κόμματα έτσι, δεν λέω μόνο η ΝΔ. Για πείτε μου τώρα αυτό πως είναι.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Είναι προφανές, το μήνυμα που στέλνουν τα κόμματα της αντιπολίτευσης, που μας κουνάν και το δάχτυλο κιόλας, στην ελληνική κοινωνία, στον Έλληνα πολίτη, είναι, ότι υπάρχουν όχι δύο ταχύτητες αλλά πολλές ταχύτητες στον τρόπο που λειτουργούσε το τραπεζικό σύστημα, σε ποιους έδινε δάνεια, στο πως έδινε τα δάνεια και στο τι γινόταν στον τραπεζικό τομέα. Μάλιστα, είναι ο βασικός λόγος του τι έχει περάσει ο ελληνικός λαός οκτώ χρόνια με τα μνημόνια για το τραπεζικό σύστημα. Και εδώ πρέπει να γίνει μία συζήτηση και για το πως ο παλαιοκομματισμός αξιοποιούσε το τραπεζικό σύστημα, διότι υπήρχε και μεγαλύτερη παρέμβαση και σήμερα υπάρχει μεγαλύτερη παρέμβαση των κομμάτων της αντιπολίτευσης στο τραπεζικό σύστημα…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σήμερα, το λέτε μετά λόγου γνώσεως;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Μετά λόγου γνώσεως, βεβαίως.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είσαστε 3,5 χρόνια κυβέρνηση έτσι;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Ναι αλλά εμείς δεν επιχειρήσαμε να ελέγξουμε δομές που συνθέτουν τρίγωνα, τετράγωνα ή άλλα γεωμετρικά σχήματα διαπλοκής και εξουσίας, οικονομικής και πολιτικής. Ούτε το επιθυμούμε ούτε το θέλουμε. Υπάρχουν λοιπόν, συγκεκριμένες δομές που έρχονται από το παρελθόν που δεν έχουν ακόμη δώσει επαρκείς εξηγήσεις για μια σειρά από θέματα. Παραδείγματος χάριν, να σας πω, δεν έχω καμία αμφιβολία ότι για αυτά που λέω θα υπάρχει πάλι ένα κύμα επικοινωνιακό εναντίον μου γιατί δε μιλάνε και πολύ για αυτά τα θέματα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εντάξει είναι αλήθεια ότι υπάρχουν και πολλοί συνάδελφοί σας που δεν θέλουν να σπάσουν αυγά αλλά κάποια στιγμή θα τα σπάσουν τα αυγά γιατί δεν γίνονται όλα, δεν μπορείς να έχει δυο καρπούζια στη μία μασχάλη, έτσι. Αυτό ισχύει με όλους όμως και με δικούς μου συναδέλφους, δεν βαριέστε, εντάξει, εμείς θα κάνουμε, θα προχωράμε και θα κάνουμε τη δουλειά μας έτσι όπως πρέπει.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Δεν υπάρχει λοιπόν, έτσι να το ολοκληρώσουμε, ένα διαφανές πλαίσιο στο τι γίνεται σε σχέση με τον τρόπο που διανέμεται η διαφήμιση των τραπεζών στα Μέσα Μαζικής Ενημέρωσης. Δεν υπάρχει ένα διαφανές σύστημα στον τρόπο που δίνονται οι εγγυητικές επιστολές…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, γιατί δεν κάνετε όμως κι εσείς παρέμβαση σε αυτό δηλαδή ένας καλοπροαίρετος, έχει κάνει ο κ. Παππάς για το θέμα διαφήμισης αλλά από την άλλη πλευρά όταν μου λέτε δεν υπάρχει διαφάνεια παρά τις παρεμβάσεις σας;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Όχι δεν υπάρχει, δεν υπάρχει ένα θεσμικό πλαίσιο, όφειλε φαντάζομαι ο αρμόδιος φορέας που ελέγχει το τραπεζικό σύστημα και είναι η Τράπεζα της Ελλάδος, να βάλει συγκεκριμένες διαφανείς διαδικασίες που να τις ξέρουν και όλοι, για τον αν η κ. Παπαδάκου δικαιούται να πάρει εγγυητική επιστολή, -παραδείγματος χάριν-, για τη συμμετοχή της σε ένα διαγωνισμό ή για την εκτέλεση ενός διαγωνισμού και ποια είναι αυτά τα κριτήρια, να τα ξέρουμε όλοι, να είναι καθαρά, και ο κ. Σπίρτζης ή οποιοσδήποτε άλλος. Αυτή τη στιγμή δεν έχουμε ένα τέτοιο καθαρό πλαίσιο στη χώρα μας για τη λειτουργία του τραπεζικού συστήματος. Ούτε έχουμε ένα καθαρό πλαίσιο, για να γνωρίζουμε ποια είναι η υποχρέωση των τραπεζών να δανειοδοτούν υποχρεωτικά πλέον την ελληνική οικονομία η οποία πέρασε όλα αυτά που πέρασε λόγω τραπεζικού συστήματος και του τρόπου λειτουργίας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ποιος ελέγχει λέτε που δεν δίνουν ας πούμε.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Βεβαίως. Για να διασφαλίσουν είτε να μειώσουν το ρίσκο που έχουν, που πλέον οι ελληνικές τράπεζες με τον τρόπο που λειτουργούν έχουν μηδενικό ρίσκο, έτσι, είτε για να τονώσουν την ελληνική οικονομία. Ποια είναι η δουλειά τους; …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, δεν έχετε και άδικο γιατί ξέρετε κάτι την περασμένη Κυριακή υπήρξε ένα πρωτοσέλιδο, δεν ήταν δικό μου θέμα, και αυτό το λέω έτσι χωρίς ίχνος ας πούμε επιφύλαξης από την Real news το οποίο αφορούσε την παραγγελία δύο αυτοκινήτων που στοίχισαν 630.000 σε μια τέτοια εποχή, τέλος πάντων, για τον διευθύνοντα και τον διοικητή της εθνικής τράπεζας κιόλας, λοιπόν, ναι, θωρακισμένα κλπ. Λοιπόν το έπαιξε νομίζω μόνο, υποθέτω ότι έπαιξε στην εφημερίδα και έπαιξε μόνο κι εδώ στο ραδιόφωνο τουAlpha 98.9, ουδείς, διότι ο άλλος σκέφτεται αυτό, καταλαβαίνω, είναι και δύσκολες εποχές, εγώ δεν λέω όχι. Ε, σκέφτεται ότι μπορεί να του κόψουν διαφήμιση, ξέρετε τώρα πως γίνονται αυτά.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Μα το είπα πριν.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μα για αυτό, προς επίρρωση αυτών που είπατε, δεν το λέω, απλώς κάποτε πρέπει και η πολιτεία πραγματικά να μπορέσει να ελέγξει τέτοια φαινόμενα εκβιασμού, γιατί αυτό είναι εκβιασμός έτσι, όταν δεν βάζεις την είδηση γιατί περιμένεις έσοδα, έτσι δεν είναι.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Αυτό σημαίνει ότι υπάρχουν ακόμη δομές, εμείς το βλέπουμε στην καθημερινότητά μας, στον τρόπο που κάποια ΜΜΕ γιατί προφανώς δεν είναι όλα τα Μέσα…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καθόλου, εγώ ευτυχώς έχω, εμείς έχουμε εδώ πέρα, βλέπετε και μικρόφωνα, τα λέμε κλπ.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Ο Alpha πάρα πολλές φορές και στο ραδιόφωνο και στην τηλεόραση, έχει σπάσει πολλά αυγά.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχουμε σπάσει αυγά, έχουμε σπάσει, ναι, έχουμε κάνει καλά, εν πάση περιπτώσει, άλλα δεν μπορέσαμε να τα κάνουμε, δεν λέω τα έχουμε κάνει όλα. Λοιπόν θα πάμε σε ένα διαφημιστικό και για να μην μου λένε ότι ρίχνω τη μπάλα στην εξέδρα, καταλαβαίνω ότι θα λένε διάφορα τώρα που με ακούνε, γιατί με ακούνε και πολλοί κ. Σπίρτζη, κύριε Υπουργέ, δεν το λέω, το λέω από κακό, με ακούνε και εχθροί πολλοί, λοιπόν θα πάμε σε ένα διαφημιστικό και αμέσως μετά θα μιλήσουμε και για το Μάτι, αυτό που κάνατε την αυτοψία και θα μιλήσουμε μια έκθεση ενός καθηγητή που έχει μπει πρώτο θέμα βλέπω του κ. Συνολάκη για αυτά που συνέβησαν στο Μάτι, δεν είναι δικός σας τομέας, αλλά ξέρω ότι εσείς δεν αρνείστε να απαντάτε, έτσι, και στις δύσκολες ερωτήσεις.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Ναι βεβαίως.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εδώ είμαστε κυρίες και κύριοι με τον κ. Χρήστο Σπίρτζη, τον Υπουργό Υποδομών και Μεταφορών και αφού κάναμε μία γενική συζήτηση, αλλά καθόλου γενική σας αφορά, αφορά την τσέπη σας και για αυτά όλα που γίνονται τις κλήσεις για τα κόμματα και για να μην αδικήσω κύριε Υπουργέ κανέναν και το ΚΟΝΤΡΑ και η τηλεόραση του ΚΟΝΤΡΑ είπε για το θέμα της Εθνικής, για να είμαι ειλικρινής, τώρα γιατί το σκέφτηκα, να μην αδικήσω γιατί δεν είμαστε μόνο εμείς που το είπαμε. Για τις παραγγελίες αυτών των πανάκριβων αυτοκινήτων που σοκάρισε τον κόσμο. Πάμε στο Μάτι: Κάνατε μία αυτοψία, ήταν και άλλοι Υπουργοί εκεί, περάσατε δύσκολα; Είχατε αντιδράσεις; Τι έγινε εκεί; Για πείτε μας.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Να πούμε τι κάναμε. Κάναμε κάτι που δεν έχει γίνει ποτέ μέχρι τώρα. Δηλαδή, επειδή σε κάθε φυσική καταστροφή και στο Μάτι ακόμη περισσότερο, υπάρχουν διάφορες φημολογίες που αναστατώνουν τους συμπολίτες μας, διοργανώσαμε μία ανοιχτή εκδήλωση στο Μάτι και σε 2 μέρες στο Βουτζά, για να ενημερωθούν οι πολίτες και από Υπηρεσιακούς και από Υπουργούς για το τι γίνεται, τι πρόκειται να γίνει, τι μετρήσεις έχουν γίνει…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και για την επικινδυνότητα των υλικών
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Για όλα. Ήταν εκπρόσωποι από το Δημόκριτο, από το Αστεροσκοπείο Αθηνών, από την Επιτροπή Ατομικής Ενέργειας. Ήταν τέσσερις Υπουργοί εκεί: Ο Αλέκος Φλαμπουράρης, η Θεανώ Φωτίου, ο Τάσος Πετρόπουλος, Έκπρόσωποι από το Υπουργείο Ενέργειας, ο Διευθυντής του ΔΕΔΔΗΕ. Ήταν όλοι όσοι έχουν εμπλακεί, όλοι, από όλα τα Υπουργεία, είτε Υπηρεσιακοί, είτε μέλη της πολιτικής ηγεσίας των Υπουργείων. Πραγματικά σήμερα το πρωί που διάβασα κάποια sites εγνωσμένης στρέβλωσης ειδήσεων, διάβασα με έκπληξη… Όποιος παρακολούθησε τη διαδικασία χθες, μάλλον θα έμεινε ευχαριστημένος, που ποτέ μέχρι σήμερα, δεν κατέβηκαν τέσσερις Υπουργοί, με όλους τους Υπηρεσιακούς των Υπουργείων να συζητήσουν με τους πολίτες άμεσα και όχι με εκπροσώπους, με την Τοπική Αυτοδιοίκηση, να δώσουν εξηγήσεις, να καλύψουν απορίες…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Υπουργέ σε μία τέτοια τραγωδία, χθες κατέληξε το 99ο θύμα, μία νέα γυναίκα. Σε μια τέτοια τραγωδία και αντιδράσεις να έχετε εγώ είμαι βέβαια ότι τις ακούτε, παρότι εσείς προσωπικά είστε από την πρώτη μέρα, είστε κάθε μέρα εκεί κτλ. Τα ξέρω όλα αυτά, αλλά παρόλα αυτά πραγματικά η τραγωδία είναι μεγάλη. Ποια ήταν τα σχόλια που σας κάνανε; Τι ζητάγανε που δεν το έχετε κάνει; Ας αρχίσουμε από την άλλη. Έχετε κάνει πολλά, εγώ δεν λέω όχι…
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Το πρώτο που οι πολίτες ζητούσαν και με αγωνία, είναι η ενημέρωση. Γιατί κ. Παπαδάκου είναι μια περιοχή η οποία μετά την καταστροφή, έβγαλε στην επιφάνεια, όχι προβλήματα, όλες τις στρεβλώσεις….
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τις παθογένειες, των καταπατήσεων κτλ…
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Τις παθογένειες που είχαμε 60 χρόνια. Δεν μιλάμε για τις καταπατήσεις εκεί δόθηκαν απαντήσεις. Όποιος έχει κάνει καταπάτηση σε δημόσιο χώρο ή γιατί έχει κάνει τέτοιου είδους δραστηριότητα καλύτερα να μην έρθει. Δε συζητάμε κάτι τέτοιο. Όμως όταν πολλοί συμπολίτες μας, όπως και σε όλη την Ελλάδα, όχι μόνο στο Μάτι, έχουν κάποια κτίρια τα οποία δε ξέρουν αν βρίσκονται σε δασική έκταση, αν βρίσκονται σε ρέμα γιατί ποτέ αυτό δεν έχει οριοθετηθεί, αν τα πολεοδομικά σχέδια που έχουν εφαρμοστεί στο παρελθόν δημιουργούν πάρα πολλά προβλήματα, όπως παραδείγματος χάριν στο Βουτζά, έχουμε πολεοδομικό σχέδιο, αλλά έχουμε ένα πολεοδομικό σχέδιο το οποίο στρέβλωσε την αρχική μελέτη και έκανε τα ρέματα οικόπεδα. Επομένως, όλα αυτά πρέπει να αντιμετωπιστούν, προσπαθώντας, -και δεν είναι εύκολο- να συγκεράσουμε αν θέλετε, την ανάγκη τού να γίνουν επισκευές στα κτίρια και ανακατασκευές στα κόκκινα κτίρια. Από την άλλη όμως, να μην υπάρχει μέσω αυτών των επισκευών και των ανακατασκευών μία φραγή σε αυτό που εμείς θέλουμε να κάνουμε, που είναι ένα άλλο Μάτι ή με άλλες περιοχές, που να έχουν πολεοδομικό σχέδιο, να έχουν επαρκείς οδεύσεις διαφυγής και δρόμους, να έχουν ελεύθερους χώρους, να έχουν χώρους για σχολεία, να έχουν διελεύσεις στο παράκτιο μέτωπο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και βασικά να υπάρχει πρόσβαση στη θάλασσα γιατί Υπουργέ βλέπετε κανένας δεν ξέρει τι μπορεί να γίνει ανά πάσα στιγμή. Ήταν στις 23 Ιουλίου το Μάτι, την άλλη φορά μπορεί να είναι μία άλλη περιοχή, δεν θέλω τώρα να αναφέρω για να μη δημιουργήσω και κανέναν πανικό.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Δεν έχω πρόβλημα να αναφέρετε. Τα έχει αναφέρει το Πανεπιστήμιο Αθηνών. Είναι πολύ μεγάλες περιοχές στην Αττική, στη Χαλκιδική στην Κόρινθο, στην Κρήτη, σε όλη την Ελλάδα. Επομένως δε γίνεται να συνεχίσουμε να κλείνουμε τα μάτια γιατί έχουμε ως κοινωνία εθιστεί στο να ανεχόμαστε τέτοιες καταστάσεις και να προσπαθούμε μετά να τρέχουμε όλοι μαζί να τις αντιμετωπίσουμε, για να είμαστε δίπλα στους συμπολίτες μας και σε όσους έχουν πληγεί. Αυτό είναι κάτι τελείως ανορθολογικό και θεωρώ, ότι η πλειοψηφία των πολιτών και γενικά στην Ελλάδα, αλλά κυρίως εκεί που έχουν πληγεί, είναι συμμέτοχοι σε αυτή την προσπάθεια. Την πιστεύουν πλέον αυτή την προσπάθεια…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στη δική σας την προσπάθεια λέτε που είναι υπέρ εν πάση περιπτώσει του να νοικοκυρευτεί η γη μας, ο τόπος μου, η πατρίδα μας είναι όλο αυτό.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Βεβαίως. Και βέβαια, δε θα κρυφτούμε πίσω από το δάχτυλό μας. Υπάρχουν ομάδες συμφερόντων. Υπάρχουν συμπολίτες μας που έχουν συμφέροντα, ακόμη και τώρα, για συγκεκριμένη περιοχή, που δεν θέλουν να εφαρμοστεί το σχέδιο πόλης, οι κανόνες.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ε βέβαια! Δε νομίζω ότι ήταν τυχαίο αυτό που είπε ο κ. Τσίπρας ότι το Μάτι δεν πουλιέται. Προφανώς κάτι έχει εισπράξει προς αυτή την κατεύθυνση και θέλησε να δώσει αυτό το μήνυμα.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Έχει εισπράξει και υπάρχουν κοράκια που έχουν πέσει στην περιοχή για να αγοράσουν φθηνά οικόπεδα, κτίρια και όλα τα υπόλοιπα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είμαι δυστυχώς πάντα την τραγωδία και την δυστυχία κάποιοι θέλουν να την εκμεταλλευτούν. Πείτε μου τώρα για αυτή την έκθεση, του καθηγητή του κ. Συνολάκη, που είναι πρώτο θέμα σε κάποια Μέσα σήμερα.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Είναι τα ίδια Μέσα, που είπαν ότι έγινε πολύ μεγάλη φασαρία χθες.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:Ο καθένας κάνει πρώτο θέμα αυτό που εκτιμάει. Το καταλαβαίνετε σε αυτό δεν έχουμε θέμα. Το να μην υπάρχουν στρεβλώσεις έχουμε θέμα σε αυτό. Όμως η έκθεση του συγκεκριμένου λέει με σαφήνεια ότι θα μπορούσε να γίνει εκκένωση, εντάξει δεν θέλω να πω εγώ λεπτά τώρα, γιατί δεν ξέρω πως βγαίνει, αλλά θα μπορούσε να έχει γίνει εκκένωση, να είχε δοθεί εντολή και αυτό ψάχνει και ο εισαγγελέας. Δεν σας ρωτάω τυχαία. Ο εισαγγελέας ψάχνει δηλαδή αν δόθηκε, που δόθηκε, μήπως θα μπορούσε να είχε δοθεί, θα μπορούσε να είχε εκκενωθεί και να σωθούν οι άνθρωποι βέβαια. Σωστά ψάχνει αυτό. Για πείτε μου εσείς τι λέτε για αυτό;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Κυρία Παπαδάκου, όπως γνωρίζετε, και ο Εισαγγελέας διερευνά με ειδικούς πραγματογνώμονες.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχει δικούς της πραγματογνώμονες η Εισαγγελία Αθηνών.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Και ο Πρωθυπουργός κάλεσε την κορυφή, ότι καλύτερο υπάρχει…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τον κ. Ζερεφό λέτε κτλ
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Όχι μόνο και το Γερμανικό Ινστιτούτο των Γερμανών Εμπειρογνωμόνων. Θεωρώ ότι οποιοσδήποτε άλλος επιχειρήσει να δώσει και μάλιστα μη ειδικός, μια εξήγηση, ή την άποψη του δημόσια στο τι έγινε, ε μάλλον θα κάνει μια συζήτηση που δεν είναι φερέγγυα, δεν είναι ασφαλής. Προφανώς οι όποιες ευθύνες ή οι όποιες ολιγωρίες θα εντοπιστούν. Δεν υπάρχει περίπτωση να μείνει οποιαδήποτε σκιά σε αυτή την ιστορία, όπως είναι και προφανές, ότι υπήρχαν μια σειρά από συγκυρίες, από ακραία φαινόμενα και από παθογένειες δεκαετιών, που συνέβαλαν σε αυτή την τραγωδία που ζήσαμε όλοι.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το κακό είναι ότι δε μπορούμε να μάθουμε τι θα γινόταν αν αλλιώς κάποιοι χειρίζονταν τα πράγματα.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Μπορούμε να έχουμε κάποια συμπεράσματα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όταν το λέμε εκ των υστέρων είναι λίγο επισφαλές.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Είναι και τελείως διαφορετικό να το κοιτάς, αν δεν είσαι και ειδικός, σε έναν χρόνο ουδέτερο, μετά το συμβάν, στο τι μπορούσε να γίνει…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό λέω είναι ασφαλές αυτό, αλλά δεν είναι καλό, δεν είναι δίκαιο.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Όμως μερικά πράγματα και μερικά συμπεράσματα μπορούμε να τα βγάλουμε με ασφάλεια.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως λάθη έγιναν; Τι εκτιμάτε; Εντάξει μόνο ο θεός δεν κάνει λάθη, αλλά…
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Κυρία Παπαδάκου, δεν υπάρχει περίπτωση την ώρα που δίνεις τη μάχη σε ένα σεισμό, σε μια πλημμύρα, ή σε μια πυρκαγιά να μη γίνουν λάθη. Από τον καθένα που είναι εκείνη τη στιγμή μέσα στην πυρκαγιά και από τις Υπηρεσίες πιθανά και από τους πάντες. Άλλο είναι το θέμα. Το θέμα είναι, κατά γνώμη μου, μπορούν, να αποφευχθούν αυτά; Είχαμε μια τεράστια πυρκαγιά την ίδια μέρα με τα ίδια χαρακτηριστικά στην Κινέττα, μια πυρκαγιά που πέρασε τη νέα εθνική οδό, που έχει τέσσερεις λωρίδες από την μία μεριά, τέσσερις από την άλλη και διάζωμα στη μέση και την παλαιά εθνική οδό και πάρα ταύτα, πέρασε η φωτιά και δεν είχαμε έναν τραυματία. Αυτό σημαίνει, ότι εκεί που έχουμε, όχι επαρκές σχεδιασμό και δίκτυα και διαφυγές, με στοιχειώδεις προδιαγραφές, ο πολίτης σε μια τέτοια περίπτωση μπορεί…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μπορεί να λειτουργήσει λέτε κι ο πολίτης και οι Δήμοι, και οι τοπικοί παράγοντες.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Βεβαίως. Τώρα αν λάβεις υπόψη σου, αν το ξεπεράσεις αυτό και πεις δεν έχω την επάρκεια των υποδομών του δικτύου και τι θα μπορούσαν να κάνουν κάποιες Υπηρεσίες με αυτές τις παθογένειες, είναι μια συζήτηση που κανείς δεν μπορεί να την απαντήσει. Έτσι; Από εμάς τουλάχιστον. Οι ειδικοί, οφείλουν και έχουν και τη γνώση …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να απαντηθεί λέτε
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Εμείς αυτό που μπορούμε να κάνουμε σαν κυβέρνηση, είναι, να δημιουργήσουμε εκείνο το πλαίσιο και έχει δημιουργηθεί ήδη αυτό το πλαίσιο, για να εξεταστούν τα πάντα και να μη μείνει τίποτα κρυφό ή να μην υπάρχει κάλυψη σε κάποιους που πιθανά να έχουν ευθύνες ή ολιγωρία ή οτιδήποτε άλλο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Υπουργέ εδώ θα είμαστε να τα λέμε. Ευχαριστώ που ήσασταν μαζί μας.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Να είστε καλά κυρία Παπαδάκου, σας ευχαριστώ πολύ.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εμείς θα τα λέμε συχνά για να δούμε και τι γίνεται, γιατί είπαμε πάντα είμαστε λίγο επίμονοι άνθρωποι. Παρακολουθούμε και το μέλλον, γιατί συνήθως γίνεται μια έκρηξη και μετά δεν το παρακολουθούν κάποιοι. Εμείς το παρακολουθούμε εδώ να δούμε τι θα γίνει και πως θα αντιμετωπιστούν οι ανάγκες των ανθρώπων, γιατί μπαίνει χειμώνας και είναι δύσκολα. Τα ξέρετε τώρα. Γιατί είστε εκεί κάθε μέρα.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Είμαστε σε καλό επίπεδο. Τα προβλήματα αντιμετωπίζονται, έχουμε συνεργασία και θεωρώ, ότι θα δώσουμε τη μάχη για να μην οικοδομήσουμε το παλιό Μάτι, αλλά ένα νέο Μάτι με χαρακτηριστικά άλλα και προδιαγραφές άλλες.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ας τελειώσουμε με αυτό το μήνυμα που είναι ευχάριστο. Να είστε καλά. Ευχαριστώ πολύ κ. Υπουργέ.
