H συνέντευξη στο Open και την εκπομπή “Τώρα, ό,τι συμβαίνει” με τη δημοσιογράφο, Φαίη Μαυραγάνη.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Καλή σας μέρα φίλες και φίλοι, καλημερίζουμε τον Υπουργό Υποδομών και Μεταφορών, τον κ. Χρήστο Σπίρτζη, καλή σας μέρα.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Καλημέρα σας.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Ευχαριστούμε πολύ που είστε κοντά μας και είναι μια σειρά από ζητήματα του Υπουργείου σας που χρίζουν απαντήσεων και διευκρινίσεων. Μπαίνω κατ’ ευθείαν κ. Υπουργέ και διαβάζω: «Ο Χρήστος Σπρίτζης πετάει έξω από τα οχήματα τους εξεταστές και τους υποχρεώνει να βάλουν κάμερες στα οχήματα». Να εξηγήσουμε λίγο τι είναι αυτό;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Αλλάζουμε τον τρόπο εξέτασης για την άδεια οδήγησης. Είναι τραγικό να ζούμε τις τελευταίες δεκαετίες σαν κοινωνία ένα νοσηρό φαινόμενο: Στην πρώτη επαφή που έρχονται τα παιδιά μας με το δημόσιο για να αποκτήσουν την άδεια οδήγησης, να τους ζητάμε χρήματα και όχι ικανότητες και δεξιότητες για να λάβουν την άδεια οδήγησης. Αυτό έχει και πολιτιστικό και κοινωνικό αντίκτυπο αν θέλετε, αλλά έχει και βαρύ φόρο στη συνέχεια, με τα τροχαία ατυχήματα.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Είναι στρεβλό σε κάθε περίπτωση εδώ και πάρα πολλά χρόνια. Άρα τι αλλάζει; Όταν λέμε κάμερες, δηλαδή στο αυτοκίνητο του εξεταστή θα υπάρχει κάμερα που από κάποιο κέντρο θα ελέγχεται τι κάνει ο εξεταζόμενος;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Ναι, θα υπάρχει κέντρο στο Υπουργείο Μεταφορών και στους ελεγκτές του αντίστοιχου Σώματος, που θα μπορούν να βλέπουν από κάμερες και δειγματοληπτικά στη συνέχεια, όλες τις εξετάσεις μέσα στο αυτοκίνητο. Στο αυτοκίνητο δε θα υπάρχει πλέον ο δάσκαλος οδήγησης, θα είναι ο εξεταζόμενος και ο εξεταστής…
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Ο δάσκαλος οδήγησης που θα είναι;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Στο σπίτι του.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Στο σπίτι του, δεν θα έχει κανένα ρόλο. Θα κάνει τα μαθήματα και τέλος.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Και τέλος. Ο εξεταστής θα είναι κάθε φορά διαφορετικός, θα γίνεται ηλεκτρονική κλήρωση την τελευταία στιγμή …
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Αυτό θα έλεγα, πως θα επιλέγεται; Ηλεκτρονικά.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Ηλεκτρονικά.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Για να είναι αδιάβλητο το σύστημα.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Βεβαίως και την τελευταία στιγμή. Θα είναι δυο ειδών οι εξετάσεις: θα είναι πορεία και θα είναι και σε πάρκα συγκεκριμένα ή σε δρόμους με ήπια κυκλοφορία και με κάμερες επίσης, για να μπορεί κάποιος να βλέπει στη συνέχεια αν είναι οι εξετάσεις ορθές, αν πέρασε κάποιος σωστά ή όχι. Και οι εξεταστές θα είναι ξεχωριστό Σώμα, θα γίνεται κλήρωση κάθε στιγμή. Θα γίνεται κάθε φορά σε κάθε εξεταζόμενο κλήρωση για το ποιος θα είναι ο εξεταστής τελευταία στιγμή, ώστε να μην υπάρχει χρονικό διάστημα, ή περιθώριο …
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Με ρωτάνε αρκετοί από τους δασκάλους οδήγησης για τα χρήματα σε σχέση με την κάμερα. Είναι δικό τους έξοδο;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Βεβαίως θα είναι δικό τους έξοδο. Όπως έχουν άλλου είδους εξοπλισμό στα αυτοκίνητα του δασκάλου, υποχρεωτικά θα έχουν και τις κάμερες για τις εξετάσεις.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Για να το ανοίξουμε λίγο ακόμη, κάμερες μέσα στα αυτοκίνητα, κεντρικό σημείο ελέγχου των καμερών φαντάζομαι πως είναι της Τροχαίας κάπου ένα κέντρο ελέγχου θα υπάρχει, που από εκεί θα το παρακολουθεί κάποιος. Σωστά;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Στο Υπουργείο θα είναι.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Θα είναι στο Υπουργείο σε συγκεκριμένο χώρο.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Ακριβώς.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Αυτά έχουν ετοιμαστεί; Είναι έτοιμα να λειτουργήσουν;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Όχι, αυτά μετά την ψήφιση του σχεδίου νόμου.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Πότε θα ψηφιστεί;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Πιστεύουμε ότι θα κατατεθεί τη Δευτέρα …
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Αύριο;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Ναι, αύριο. Αν προλάβουμε μέσα στο Δεκέμβριο αλλιώς στις αρχές Ιανουαρίου.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Είστε σε κάποια συνεννόηση με κάποια εταιρεία για να μπουν όλα αυτά;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Όχι, αυτά θα γίνουν διαγωνισμοί…
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Άρα θα πάρει χρόνο.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Όχι και τόσο πολύ. Δεν είναι σύνθετα αυτά τα συστήματα.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Ξέρετε γιατί ρωτώ; Γιατί έχουν μαζευτεί αρκετοί μαθητές οι οποίοι με όλο αυτό το κλίμα αλλαγής, δεν έχουν δώσει εξετάσεις και περιμένουν και ρωτάνε «πότε θα γίνει».
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Δεν είναι έτσι ακριβώς.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Πως είναι;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Αθροίζουν ένα πολύ μεγάλο αριθμό που πρέπει να δώσουν εξετάσεις, δεν είναι νέοι οδηγοί, αθροίζουν και τους υπερήλικες …
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Που πρέπει να επανεξεταστούν. Σε κάθε περίπτωση κι αυτοί όμως είναι εξεταζόμενοι.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Ναι, αλλά δεν είναι η ίδια εξέταση. Οι υπερήλικες θα είναι με το δικό τους αυτοκίνητο, θα είναι μια άλλου είδους εξέταση.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Οι υπερήλικες θα κάνουν με το δικό τους αυτοκίνητο την εξέταση.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Προφανώς.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Αυτοί που είναι για πρώτη φορά πόσοι είναι; Έχετε εσείς αριθμό;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Όχι. Γιατί αυτά είναι αρμοδιότητες των Περιφερειών. Επιτέλους θα σταματήσει το να είναι η εξέταση ενός νέου οδηγού πάρεργο. Αυτή τη στιγμή οι εξεταστές που έχουμε, δεν έχουν καν τις άδειες οδήγησης που εξετάζουν, είναι τελείως στρεβλό…
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Για να μείνουμε λίγο ακόμη σε αυτό. Όσοι περιμένουν
–όσοι είναι, είναι 1.000, είναι 10.000, όσοι είναι- να τους δώσουμε ένα χρονικό περιθώριο, ένα πλαίσιο.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Να σας πω κατ’ αρχάς, γιατί έχουν σωρευτεί τόσοι πολλοί άνθρωποι για να δώσουν; Διότι οι εξεταστές ενώ γνωρίζουν ότι θα πληρωθούν αναδρομικά για τις εξετάσεις, μέχρι να πληρωθούν, έχουν προχωρήσει σε στάσεις εργασίας. Γιατί γίνεται αυτό κ. Μαυραγάνη; Γίνεται γιατί μέχρι τώρα οι εξεταστές ήταν ένα πάρεργο, ήταν δημόσιοι λειτουργοί από διάφορες Υπηρεσίες που είχαν παρακολουθήσει ένα πρόβλημα …
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Μαζεύονται για να κάνουν αυτή τη δουλειά.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Βέβαια.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Να βάλουμε λίγο και μερικά ερωτήματα από τον κόσμο. λέει ο κ. Κωνσταντίνος «αυτοί που δίνουν τώρα εξετάσεις…» –αυτός μιλάει για 59.000 κόσμο- «… Τι θα γίνει; Θα περιμένουν για το καινούργιο σύστημα;».
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Όχι βέβαια.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Τι θα γίνει; Θα δώσουν με το υπάρχον.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Και τώρα αν σταματούσαν τη στάση εργασίας στην Αθήνα, δίνουν.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Με το υπάρχον. Σε ό,τι αφορά τις γραπτές εξετάσεις; Όπως είναι;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Όχι.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Και αυτές αλλάζουν;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Και αυτές αλλάζουν.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Τι θα γίνει εκεί;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Θα είναι σε ειδικά διαμορφωμένους χώρους, επίσης με κάμερες, με άλλους επιτηρητές από τους εξεταστές προκειμένου να μην παρατηρείται το φαινόμενο να δίνει άλλος εξετάσεις, αντί για άλλον.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Έχουμε και τέτοια!
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Έχουμε πολλά τέτοια.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Σε ό,τι αφορά τους 17ρηδες; Το καινούργιο νομοσχέδιο που θα καταθέσετε αύριο θα προβλέπει ότι θα μπορούν να οδηγούν με ενήλικα δίπλα;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Ναι, και γιατί γίνονται όλες αυτές οι αλλαγές και οι αλλαγές που προηγήθηκαν στο Κώδικα Οδικής Κυκλοφορίας. Γίνονται, γιατί πρέπει να αλλάξουμε σελίδα και στη συμπεριφορά μας και στην παιδεία μας. Μια από τις καλύτερες δράσεις με την οποία ελπίζουμε ότι θα μειώσουμε τα ατυχήματα στους δρόμους, είναι η εκπαιδευτική ύλη που μπαίνει πλέον στα μαθήματα του Δημοτικού, σε όλες τις τάξεις του Δημοτικού. Πιστεύουμε, ότι έχουμε μειώσει πολύ τα δυστυχήματα, τα σοβαρά ατυχήματα στις εθνικές οδούς με τα έργα που έγιναν, από εδώ και πέρα είναι θέμα παιδείας, είναι θέμα του να ακουστούμε όλοι …
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Να σας πω κάτι Υπουργέ; Κυκλοφορείτε στους δρόμους, κυκλοφορούμε στους δρόμους θα σας πω κάτι το οποίο μου κάνει πραγματικά αλγεινή εντύπωση εδώ και πάρα πολύ καιρό. Η παρανομία που υπάρχει στους δρόμους, έχει ξεφύγει πέρα από κάθε όριο. Θα σας πω σε συγκεκριμένους μεγάλους κόμβους, διαρκείς αναστροφές παράνομες, παραβιάσεις STOP, παραβιάσεις φωτεινών σηματοδοτών και δεν υπάρχει έλεγχος. Παλαιότερα υπήρχε και κάπου μια Τροχαία να πεις ότι υπήρχε ένας φόβος. Αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει έλεγχος.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Κυρία Μαυραγάνη το θέμα δεν είναι να πάμε σε μια λογική μόνο ελέγχων ή εισπράξεων.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Να γίνεται όμως. Ξέρετε, ο άλλος θεωρεί ότι δεν θα τον σταματήσει κανείς.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Ναι αλλά το θέμα είναι να πειστεί ο κάθε πολίτης, εμείς, όλοι, ότι μια τέτοια οδική συμπεριφορά βάζει σε κίνδυνο τον εαυτό του, βάζει σε κίνδυνο τα παιδιά που έχει στο αυτοκίνητο, βάζει σε κίνδυνο τους συμπολίτες μας.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Θεωρείτε ότι χωρίς έλεγχο θα πειστεί; Γιατί αν το καταφέρετε, θα σας βγάλω το καπέλο! Εγώ βλέπω ότι αυτός που καβαλάει το πεζοδρόμιο, πατάει τη διάβαση την ώρα που περνάει η μαμά με το καροτσάκι κινδυνεύοντας να την πατήσεις, σου κορνάρει γιατί σταματάς εσύ να περάσει η μαμά με το καροτσάκι και μια σειρά από άλλου τέτοιου είδους αγριότητες, δεν νομίζω ότι θα το καταλάβει εύκολα με το λέγειν.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Πιστεύω και έχουμε και συγκεκριμένες δράσεις που έχουν πετύχει τέτοια θέματα, ότι παραδείγματος χάριν για το αλκοόλ η νέα γενιά έχει πειστεί, δεν κάνει αυτά που έκανε η δική μας η γενιά να πίνει και να παίρνει το αυτοκίνητο.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Εντάξει υπάρχουν και τώρα κι αυτά, δυστυχώς.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Εντάξει. Πιστεύω ότι οι αλλαγές στον Κώδικα Οδικής Κυκλοφορίας να μηδενίσουμε τα πρόστιμα κάποιων παραβάσεων και να έχουμε διοικητικές ποινές δηλαδή να παίρνεται η άδεια οδήγησης και οι πινακίδες, έχουν δείξει στους πολίτες ότι δεν είναι εισπρακτικό το θέμα του Κώδικα Οδικής Κυκλοφορίας.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Μια ερώτηση από τηλεθεατή να πάμε και σε κάποια άλλα θέματα. Θα υπογράψετε –λέει- τους όρους κίνησης ιστορικών αυτοκινήτων;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Βέβαια.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Το προχωράτε;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Τους έχουμε υπογράψει από τον Φεβρουάριο. Δεν έχει εκδοθεί Υπουργική Απόφαση γιατί γινόταν από την ΑΑΔΕ έλεγχος …
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: «Θα αυξηθούν τα διόδια;» ρωτάει η κα Κωνσταντίνα.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Θα μειωθούν τα διόδια.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Που και πότε; Αυτό είναι είδηση, αν μειωθούν τα διόδια να το κάνουμε σημαία! Που και πότε.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Τα διόδια με τις συμβάσεις που υπάρχουν, όσο ανεβαίνει ο κυκλοφοριακός φόρτος, τόσο θα μειώνονται.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Γενικά για όλα τα διόδια, μιλάτε τώρα;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Για όλα τα διόδια. Πλην Αττικής Οδού.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Πόσο θα είναι η μείωση;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Σύμφωνα με τον τύπο που προβλέπεται. Αλλά το θέμα δεν είναι αυτό κ. Μαυραγάνη, το θέμα είναι …
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Όχι, είναι κι αυτό το θέμα. Όταν ο άλλος για να πάει κάπου…
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Το θέμα δεν είναι αυτό.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Πως δεν είναι. Για να πάει κάποιος Αθήνα – Πάτρα θέλει…
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Το θέμα είναι ότι το ύψος των διοδίων όσο και να αυξηθεί ο κυκλοφοριακός φόρτος με τις συμβάσεις που βρήκαμε, τα διόδια θα παραμένουν υψηλά.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Αλλάξτε τις, κ. Υπουργέ.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Μακάρι να ήταν στο χέρι μας.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Τότε κακώς το λέγατε πριν, ότι θα το αλλάξετε.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Το λέμε και θα το κάνουμε.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Να το δούμε.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Δεν γίνονται όλα μέσα σε 3,5 χρόνια. Πως θα γίνει …
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Ναι, πείτε το λίγο μαζεμένα για να προλάβουμε να δούμε άλλα δυο θέματα.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Το πρώτο που έχουμε δεσμευτεί και αυτό που λέγαμε, είναι ότι θα εγκατασταθεί το Ηλεκτρονικό Αναλογικό Σύστημα Διοδίων.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Τόσα διόδια – τόσο κόστος. Πότε θα γίνει αυτό;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Ο διαγωνισμός είναι στη δεύτερη φάση, θα ολοκληρωθεί τους επόμενους δυο – τρεις μήνες και έχει και ενάμιση χρόνο μετά για την εγκατάστασή του σε όλη τη χώρα.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Μάλιστα. Ερώτημα από το Μάτι: «είμαστε πυροπαθείς από το Μάτι, μη αναδασωτέα περιοχή έχουμε τρομερό πρόβλημα, μας έχουν καεί τα σπίτια μας, μας έχουν μπλοκάρει και δε ξέρουμε καν αν θα μας δώσουν άδεια να ξαναφτιάξουμε τα σπίτια μας». Τι θα γίνει;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Κατ’ αρχάς υπογράφηκε η Υπουργική Απόφαση την Παρασκευή για τις επισκευές και τις ανακατασκευές των κτιρίων. Άρα, ξεκινάει κανονικά η διαδικασία, τώρα γιατί κάναμε τρεις μήνες να την εκδώσουμε. Διότι είναι μια περιοχή με πλήθος χωροταξικών και πολεοδομικών θεμάτων. Υπήρχε μια στενή συνεργασία με το Υπουργείο Περιβάλλοντος, έχουμε νομοθετήσει που γίνεται η αναστολή έκδοσης οικοδομικών αδειών, προκειμένου να έχουμε …
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Πότε θα οριστικοποιηθούν όλα αυτά;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Οριστικοποιήθηκαν.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Άρα πότε μπορούμε να προχωρήσουμε;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Από τη Δευτέρα.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Από τη Δευτέρα κι αυτό. Άρα είμαστε ενόψει…
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Βέβαια.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Στο ίδιο νομοσχέδιο θα είναι; Το αυριανό;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Δεν είναι σε νομοσχέδιο, είναι Υπουργική Απόφαση.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Υπουργική Απόφαση, ωραία.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Η τροπολογία που μας επιτρέπει να βγάλουμε την Υπουργική Απόφαση και να μην απαγορεύσουμε στην περιοχή, να γίνει μια περιοχή με τα στοιχειώδη πολεοδομικά χαρακτηριστικά, ψηφίστηκε.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Μακάρι, γιατί από την άλλη κ. Υπουργέ ακούμε πάλι για αυθαίρετα που νομιμοποιούνται και όλες οι Κυβερνήσεις όσο πίσω και να το πάμε …
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Όχι, το ανάποδο κ. Μαυραγάνη.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Ποιο ανάποδο; Σε συστάδες σπιτιών μέσα σε δάσος με συγκεκριμένα χρήματα, νομιμοποιούνται αυθαίρετα.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Όχι, δεν είναι έτσι.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Το διάβασα.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Αν πάμε και δούμε περιοχές στον Άγιο Στέφανο…. Το διαβάσατε κι εγώ το διάβασα.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Τα ίδια διαβάσαμε.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Αλλά αν πάτε στον Άγιο Στέφανο παραδείγματος χάριν ή σε πολλές περιοχές της Ανατολικής Αττικής, ή στην Πεντέλη, θα δείτε ότι όλοι αυτοί οι οικισμοί είναι δασικοί. Άρα ή πρέπει να βάλεις μια γραμμή και να ξεπεράσεις το πρόβλημα που υπάρχει, χωρίς όμως να επιβαρύνεις το δάσος. Το νομοσχέδιο δεν είναι στη λογική που ήταν τα αυθαίρετα.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Τι είναι; Αυθαίρετα νομιμοποιούνται πάλι.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Όχι – όχι …
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Τι νομιμοποιείται;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Πρέπει υποχρεωτικά να καλυφθεί το περιβαλλοντικό ισοζύγιο, υποχρεωτικά πλέον. Πρέπει να γίνουν αναδασώσεις, πρέπει να γίνουν φυτεύσεις και δασικές εκτάσεις αντίστοιχες, δεν είναι έτσι.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Δεν είναι έτσι ότι νομιμοποιούνται αυθαίρετα;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Όχι δεν νομιμοποιούνται κατ’ αρχάς.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Τι κάνουν;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Μέσα στα δάση δεν μπορούν να νομιμοποιηθούν.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Άρα αυτό που πληρώνουν για να τα έχουν στην κατοχή τους, τι είναι;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Πληρώνουν για να τα διατηρήσουν σε συγκεκριμένες περιοχές, όχι που έχουν βγει αναδασωτέες ….
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Άρα; Το ίδιο λέμε. Θέλω πριν κλείσουμε κ. Υπουργέ να μου κάνετε ένα σχόλιο για την συμφωνία των Πρεσπών.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Συγνώμη, η άλλη λύση είναι να γκρεμίσουμε τη μισή χώρα.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Εντάξει, τώρα όμως όταν κάποιος στηλιτεύει ό,τι γινόταν όλα τα προηγούμενα χρόνια και κάνει το ίδιο, υπάρχει ένα πρόβλημα.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Όχι δεν κάνει το ίδιο, σταματάει αυτή τη λογική και πιστεύω ότι τα έχουμε καταφέρει εκεί.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Θέλω να μου πείτε δυο λόγια για την ιστορία με τη συμφωνία των Πρεσπών, κ. Υπουργέ.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Μια στιγμή, ένα – ένα, με αγχώνεται κα Μαυραγάνη.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Σας βομβαρδίζω, συγνώμη.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Δεν υπήρχε ούτε Δασολόγιο, ούτε Κτηματολόγιο ούτε τίποτε. Και όλα αυτά ολοκληρώνονται, έχουν αναρτηθεί οι δασικοί χάρτες και αυτό είναι ένα πολύ μεγάλο βήμα για τη χώρα.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Αλήθεια είναι αυτό, όπως και το Κτηματολόγιο. Θέλω να μου πείτε παρακαλώ πάρα πολύ ένα σχόλιο για την ιστορία με τη συμφωνία των Πρεσπών. Έχουμε σωρεία δηλώσεων από πλευράς του κ. Ζάεφ, οι οποίες δηλώσεις, αν μη τι άλλο προκαλούν. Αυτή η συμφωνία κατά τη δική σας άποψη πρέπει να συνεχίσει να υφίσταται μετά από τις δηλώσεις αυτές;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Υπάρχει η συμφωνία. Η συμφωνία περιλαμβάνει τα ενδιάμεσα στάδια, αυτό σημαίνει ότι και οι δυο πλευρές και η πλευρά της FΥROM και η δική μας, πρέπει να την τηρήσει, για να έχουμε τη ολοκλήρωσή της. Τώρα, αν ο κ. Ζάεφ κάνει κάποιες δηλώσεις για εσωτερική κατανάλωση και στη συνέχεια τις ανακαλεί, είναι ένα άλλο θέμα.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Θεωρείτε ότι είναι μόνο για εσωτερική κατανάλωση; Διότι όταν λέει «είμαστε Μακεδόνες, θα μιλάμε μακεδονικά και δεν θα προσαρτήσουμε την Ελλάδα…», αυτό είναι αλυτρωτική διατύπωση.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Κυρία Μαυραγάνη, όποιος καλλιεργεί και στη χώρα μας και στη FΥROM τέτοιου είδους λογικές, δεν παρέχει τις καλύτερες υπηρεσίες στους λαούς μας.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Εις εκ των συμβαλλομένων της συμφωνίας, αν κάνει τέτοιες δηλώσεις, μπορεί να συνεχίσει αυτή η συμφωνία να συζητείται στην Ελλάδα;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Δε θα διαφωνήσω. Όταν τις ανακαλεί, ναι, κατά τη γνώμη μου.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Αν δεν τις ανακαλέσει;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Αν δεν τις ανακαλέσει και δεν προωθηθεί η συμφωνία έτσι όπως έχει διατυπωθεί, έτσι κι αλλιώς δεν θα προχωρήσει γιατί δεν θα έχει ολοκληρωθεί το πρώτο βήμα.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Μάλιστα.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Όμως μην καλλιεργούμε κι ένα κλίμα στην Ελλάδα εχθρού, που καλλιεργείται τα τελευταία χρόνια και φοβίας για τη FΥROM.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Εμείς δεν καλλιεργούμε κανένα κλίμα, τις δηλώσεις σχολιάζουμε.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Γιατί ακούω διάφορες συζητήσεις για τη Μακεδονία του Αιγαίου και θα διαμελιστεί η Ελλάδα και διάφορα τέτοια ακούγαμε και λίγο πριν…
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Εγώ τις δηλώσεις του κ. Ζάεφ σας έθεσα, τίποτε άλλο.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Ναι, αλλά άκουγα και τη συζήτηση λίγο πριν περιμένοντας, είναι να γελάει κανείς αφενός. Αφετέρου, ή θα πάμε σε μια άλλη λογική στις βαλκανικές χώρες, ή θα πάμε σε μια λογική συμφωνιών και συνεργασιών με αμοιβαίες υποχωρήσεις για να επουλώσουμε τις ιστορικές πληγές του παρελθόντος.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Αν μας συμφέρουν αυτές οι υποχωρήσεις, είναι το θέμα.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Ναι, δε μας συμφέρει πάντως να είμαστε στις εσχατιές της Ευρώπης.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Άρα είστε της άποψης καλύτερα μια κακή ή ελλιπής συμφωνία, από μη συμφωνία;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Όχι είμαι της άποψης ότι η συμφωνία, που είναι πάρα πολύ καλή, που υπερκαλύπτει συμφωνίες που είχαν κάνει προηγούμενες Κυβερνήσεις, μια συμφωνία η οποία έχει βάλει τη FΥROM να αλλάξει το Σύνταγμά της, να απαρνηθεί αυτά που έλεγαν οι ακραίοι κύκλοι για την ιστορία της Μακεδονίας…
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Δεν τα απαρνιέται, όπως φαίνεται.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Στη συμφωνία τα απαρνιέται.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Ναι, οι δηλώσεις άλλο δείχνουν.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Όταν ψηφιστεί η συμφωνία από τη FΥROM, θα έρθει και η δική μας η σειρά.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Σας ευχαριστώ πάρα πολύ κ. Υπουργέ.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Να είστε καλά.
Φ. ΜΑΥΡΑΓΑΝΗ: Καλή σας μέρα.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Καλημέρα σας.΄
