Η συνέντευξη στο ραδιοφωνικό σταθμό «Θέμα 104,6 FM και τους δημοσιογράφους, Νίκο Φελέκη και Μπάμπη Κούτρα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Σπίρτζη Καλή σας μέρα.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Καλημέρα σας. Καλημέρα και στους ακροατές σας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να είστε καλά. Σας καλέσαμε να μιλήσουμε μαζί σας με αφορμή αυτό το επεισόδιο, το πολιτικό με τον κ. Μανιάτη, στη Βουλή σε σχέση με το Θριάσιο. Με αφορμή λοιπόν αυτή τη συζήτηση που έγινε στη Βουλή για την παραχώρηση του εμπορευματικού κέντρου Θριασίου που είναι κοντά στην Ελευσίνα στην περιοχή του Ασπροπύργου. Για αυτό είχαμε τον κ. Μανιάτη χθες και ο κ. Μανιάτης κατήγγειλε τον κ. Σπίρτζη. Ποια είναι η αλήθεια; Να πω ότι με μία κουβέντα η κατηγορία που ειπώθηκε είναι ότι αλλάξατε τους όρους της σύμβασης υπέρ του ιδιώτη σε βάρος του δημοσίου. Ότι μειώσατε το τίμημα από τα 20 στα 10 εκατ. ευρώ.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Είναι θλίψη να παρακολουθείς τον κύριο Μανιάτη και το πώς έχει μετεξελιχθεί. Όχι στο να διαφωνείς μαζί του. Στον τρόπο που διακινεί ψεύτικες πληροφορίες και στους ραδιοφωνικούς σταθμούς αλλά και μέσα στο κοινοβούλιο. Διάβασα τη συνέντευξη και το τι έχει καταγγείλει ο κ. Μανιάτης και θα σας το διαβάσω από μέσα: «Το προβληματικό του Θριασίου για το οποίο ένα μόνο ερώτημα από τα 20 που έχω θέσει στον Υπουργό» Δεν έχει θέσει 20 ερωτήματα, 10 έχει θέσει. Θα σας παρακαλούσα πάρα πολύ ότι λέω να το ελέγξετε από τα βίντεο που υπάρχουν στη Βουλή. Ευτυχώς που μαγνητοσκοπούνται τα πάντα. «Και δεν έχει δώσει, λέει, καμία απολύτως απάντηση» . Σε δύο συνεδριάσεις ο κ Μανιάτης πέταξε τη λάσπη που συνήθως πετάει και έφυγε, δεν άκουσε καμία απάντηση. Δόθηκαν απαντήσεις σε ένα, ένα από τα θέματα που έθεσε. Είπε ότι ένας από τους όρους ) της προκήρυξης του διαγωνισμού έλεγε ότι όποιος πάρει τη δουλειά, οφείλει να βάλεις στο δημόσιο ταμείο, να πληρώσει, με το καλημέρα 20 εκατ. ευρώ.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και μετά το αλλάξατε λέει.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Όχι αυτό θέλω να σας πω. Αν ο κ. Μανιάτης μας φέρει η προκήρυξη του διαγωνισμού, τεύχη του διαγωνισμού, που να γράφουν πουθενά 20 εκατ. να μας το πει και μας . Λοιπόν, προφανώς δεν υπήρχε προκήρυξη 20 εκατομμυρίων
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Από το μυαλό του την έβγαλε; Από το μυαλό του;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Ναι, ναι, θα σας πω. Ναι την προκήρυξη από το μυαλό του την έβγαλε. Για αυτό λέω ότι σε πιάνει θλίψη για το πώς έχει μετεξελιχθεί ο κ Μανιάτης.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα η απάντηση εδώ είναι ότι δεν υπήρχε στην προκήρυξη δέσμευση για 20 εκατ. ευρώ;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Προφανώς δεν υπήρχε, σε καμιά προκήρυξη, ποτέ. Αυτό που υπήρχε ήταν δύο και πολλά σενάρια όπως οφείλει να κάνει κάθε δημόσια υπηρεσία που βγάζει τέτοιους διαγωνισμούς, και συγκεκριμένα μιλάμε για την ΓΑΙΑΟΣΕ. Η αρχική απόφαση και το αρχικό σενάριο που είχε πάρει η ΓΑΙΑΟΣΕ ήταν να ζητήσει προκαταβολικό τίμημα 20 εκατ. και το οικονομικό μοντέλο προφανώς συνοδευόταν και με τα έσοδα που θα υπήρχαν στη συνέχεια. Και έβγαινε 0,5% του τζίρου. Με ελάχιστο αν θέλετε τίμημα 50.000 ευρώ το χρόνο. Δηλαδή στην οικονομοτεχνική μελέτη που έγινε προέκυψε ότι το ένα σενάριο ήταν να ζητήσουν κατ ελάχιστο 20 εκατ. και 0,5% του τζίρου της εταιρείας που θα κερδίσει το διαγωνισμό. Το δεύτερο σενάριο ήταν ότι θα ζητήσουμε κατ ελάχιστον 10 εκατ. στην αρχή και 2,5% του τζίρου, δηλαδή 350.000 ευρώ κατ’ ελάχιστο το χρόνο. Η διοίκηση της ΓΑΙΑΟΣΕ επέλεξε το δεύτερο σενάριο. Αυτό σημαίνει ότι το πραγματικό έσοδο αν θέλετε της ΓΑΙΑΟΣΕ και του δημοσίου στη συνέχεια με βάση το πρώτο ή το δεύτερο σενάριο δεν αλλάζει. Αυτό που αλλάζει είναι ποιά χρήματα ζητάει κατ΄ ελάχιστο στην αρχή και αυτό ξέρετε είναι πρωτοφανές για αυτό το διαγωνισμό γιατί αυτός ο διαγωνισμός έχει γίνει τρεις φορές από το 2006 μέχρι σήμερα
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και έχει αποτύχει.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Όχι, εκτός του ότι έχει αποτύχει τις δύο φορές και το 2006 αλλά και το 2011 δεν υπήρχε τίμημα στην αρχή του διαγωνισμού, στην αρχή της σύμβασης. Δεν υπήρχε ο όρος που υπάρχει σήμερα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να επιταχύνουμε κάπως τη συζήτησή μας κ. Σπίρτζη; Να ρωτήσω το εξής: Είναι ακριβές ότι εσείς αλλάξατε τους όρους του διαγωνισμού χωρίς να αυξήσετε το ποσοστό; Δηλαδή αυξήσατε το συντελεστή δόμησης, που είχε καθοριστεί, γενναία, ώστε να δώσετε το δικαίωμα στην εταιρεία, η οποία πήρε το διαγωνισμό τελικά, να τριπλασιάσει τις υποδομές χωρίς ταυτόχρονα να αυξηθεί το όφελος του δημοσίου. Αυτό είναι ακριβές;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Όχι, όχι δεν ισχύει αυτό. Όχι δεν είναι ακριβές.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ούτε αυτό ισχύει;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Ούτε αυτό ισχύει και τα έχουμε πει στη Βουλή κύριε Φελέκη. Είναι τραγικά τα πράγματα. Τέλος πάντων. Αυτό που ισχύει είναι ότι προβλεπόταν στο τέλος του διαγωνισμού κατά παρέκκλιση, να ζητήσει οποίος κέρδιζε το διαγωνισμό αύξηση των συντελεστών δόμησης. Δεν αυξήθηκε επί της ουσίας ο συντελεστής δόμησης όσον αφορά την επιφάνεια, τα τετραγωνικά, που θα χτίσει κάποιος, όποιος κέρδιζε το διαγωνισμό
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Διάβασα εκεί από τα πρακτικά ότι έγινε 970.000 τετραγωνικά μέτρα από 235.000. Ότι αρχικώς η δόμηση ήταν 235.000 τετραγωνικά και έγινε 970.000. Δεν ισχύει;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Όχι δεν ισχύει. Τα τετραγωνικά είναι ακριβώς τα ίδια είναι 240.000 τετραγωνικά όσα προϋπολόγισαν και στους προηγούμενους διαγωνισμούς. Αυτό που άλλαξε έχει να κάνει με το ύψος των κτιρίων, δηλαδή με τον όγκο των κτιρίων, δηλαδή με τον όγκο των κτιρίων, γιατί οι σύγχρονες αποθήκες δεν μπορεί να είναι 11 μέτρα, όπως τους προέκυπταν, αλλά 15.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και όχι 19; Γιατί εδώ, επίσης, διαβάζω ότι αποφασίσατε να είναι 19 μέτρα το ύψος.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Όχι όχι, 15 είναι. Και έγινε μία οριζόντια νομοθεσία για όλα τα εμπορευματικά κέντρα της ΓΑΙΑΟΣΕ δηλαδή του δημοσίου. Επομένως, μάλλον ορθολογικό είναι αυτό που έγινε. Μάλλον πάλι σπέκουλα προσπαθούν να κάνουν.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν θα έπρεπε να αυξήσετε το τίμημα;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Τα έχω πει στη Βουλή.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν θα έπρεπε να αυξήσετε όμως το τίμημα κ. Σπίρτζη; Δεν θα έπρεπε να αυξήσετε το τίμημα από τη στιγμή που αυξήθηκε ο συντελεστής δόμησης, έστω και καθ΄ ύψος;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Όχι, όχι δεν ισχύει αυτό, γιατί προβλεπόταν έτσι κι αλλιώς στους όρους της διακήρυξης.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα μία άλλη κατηγορία που διατυπώνεται, (πήραμε απαντήσεις ο κόσμος που μας ακούει βγάζει τα συμπεράσματά του) , είναι ότι αυτή τελικά η εκχώρηση του δημόσιου θα στοιχίσει στο δημόσιο. Το δημόσιο θα πληρώσει άμεσα 36 εκατ. και το σύνολο που θα εισπράξει είναι σε βάθος 60 χρόνων 31 εκατ. ευρώ Αυτό είναι ακριβές;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Αυτό είναι η απόλυτη τρέλα γιατί το ελληνικό δημόσιο δεν βάζει ούτε ένα ευρώ!
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτά τα 36 εκατ., τι είναι τα 36 αυτά;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Δεν ξέρω ρωτήστε αυτούς που το λένε. Στους προηγούμενους διαγωνισμούς το ελληνικό δημόσιο συμμετείχε στο σύνολο της επένδυσης με 15%. Σε αυτό το διαγωνισμό το ελληνικό δημόσιο δεν βάζει ένα ευρώ. Επομένως μπορείτε να καταλάβετε
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν βγάζουμε άκρη. Όχι, εντάξει, τι να βγάλουμε , λέει την άποψή του ο υπουργός, μπορούμε τουλάχιστον να την ακούσουμε. Λέει ο ένας, βάζει το δημόσιο 36 εκατ. και σου λέει δεν βάζω μία;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Με συγχωρείτε, αλλά αυτό δεν είναι θέμα άποψης. Τα συγκεκριμένα δεν είναι θέμα άποψης. Για όνομα του Θεού.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι γεγονότα.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Ούτε πολιτική θέση είναι ούτε θεώρηση. Το ελληνικό δημόσιο στο συγκεκριμένο διαγωνισμό, στη συγκεκριμένη επένδυση, δεν συμμετέχει ούτε με ένα ευρώ. Άρα αυτό που ήθελα να πω είναι το εξής. Καλό είναι, και ελέγξτε αυτά που σας λέω, από τις βιντεοταινίες που υπάρχουν καταγεγραμμένες, πάρτε και τη σύμβαση. Αλλά υπάρχει και ένα άλλο θέμα. Ξέρετε αν γινόντουσαν όλα αυτά τα πράγματα, λογικά, το Ελεγκτικό Συνέδριο, δεν θα το ενέκρινε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σωστό. Ενώ το έχει εγκρίνει;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Εμείς πήγαμε τη σύμβαση στη Βουλή μετά τον έλεγχο και την έγκριση του Ελεγκτικού Συνεδρίου. Το δεύτερο, που είναι επίσης σημαντικό είναι ότι η απόφαση της κύρωσης της Βουλής θα παρθεί μετά από την έγκριση και των οργάνων της Ευρωπαϊκής Επιτροπής. Θα ήτανε πραγματικά κάποιος, μην πω τώρα χαρακτηρισμό, να πιστεύει ότι αν συμβαίνουν όλα αυτά θα τα ενέκρινε και το Ελεγκτικό Συνέδριο και η DG Comp στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή, και όλοι οι άλλοι που τα ελέγχουν.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μα πώς γίνεται αυτό; Δεν καταλαβαίνω. Eκεί τρελαίνομαι. Σου λέει βάζει 36 εκατ. ευρώ , τι 36, δεν βάζω μία. Πώς γίνονται αυτά τα πράγματα; Τι κάνετε εκεί, σε αυτό το Κοινοβούλιο; Μα δεν τον φωνάζεις, έλα εδώ ρε μάγκα γιατί τα λες αυτά τα πράγματα; Αφού, αυτό, αυτό, αυτό. Ναι πάμε όμως στο αεροδρόμιο. Λέει ο κ. Μανιάτης ότι τα 484 εκατ. ευρώ είναι σκάνδαλο ΣΥΡΙΖΑ. Εκχώρησαν τη διαχείριση του αεροδρομίου για 20 χρόνια με 484 εκατ. και μετά η DG Comp τους είπε 1,1 δις. Από την Επιτροπή Ανταγωνισμού της Ευρώπης πήγε στο 1,1 δις.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Για να δούμε λοιπόν. Μην βάλουμε και τα δύο θέματα. Ή το πρώτο που ισχυρίζεται ισχύει για το Θριάσιο και θα μας σταματήσει το Ελεγκτικό, η DG Comp και όλα τα υπόλοιπα ή το δεύτερο. Δεν γίνονται όλα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σωστό, σωστό.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Λοιπόν, πάμε στο αεροδρόμιο. Στο αεροδρόμιο από το 2010 είχε επιλεγεί ένας συγκεκριμένος τρόπος για την αξιοποίησή του. Δηλαδή για την επέκταση της υπάρχουσας παραχώρησης κατά 20 χρόνια. Αυτό δεν το αποφάσισε η κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ, το βρήκαμε. Η εκτίμηση που έγινε δεν έγινε από την Ελληνική Κυβέρνηση, έγινε από το ΤΑΙΠΕΔ, το οποίο στελεχώθηκε με ανθρώπους μάλλον που είναι κοντά στον κ. Μανιάτη
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εντάξει, με την έγκριση της Κυβέρνησης. Η σημερινή κυβέρνηση διόρισε το διοικητικό συμβούλιο του ΤΑΙΠΕΔ κ Σπίρτζη δεν το διόρισε ο κ. Μανιάτης.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Δεν κάνει το Διοικητικό Συμβούλιο εκτίμηση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν κατάλαβα. Το ΤΑΙΠΕΔ τι είναι; ΠΑΣΟΚ είναι; Του Μανιάτη είναι είπατε;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Θα δείτε πότε ιδρύθηκε το ΤΑΙΠΕΔ από ποιούς στελεχώθηκε, ποτέ, και πάντως ΣΥΡΙΖΑ δεν είναι.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μα δεν έχει το διοικητικό συμβούλιο που εσείς διορίσατε άποψη για το πόσο θα εκχωρηθεί η επέκταση της σύμβασης του αεροδρομίου κύριε Σπίρτζη; Και η κυβέρνηση;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Συγγνώμη όταν με ρωτάτε κάτι για το ΤΑΙΠΕΔ, αντιλαμβάνεστε κιόλας, εγώ έχω μία προϊστορία με το ΤΑΙΠΕΔ.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το ξέρω, συγκρουστήκατε όμως με σύντροφο σας.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Και πριν και μετά. Επομένως, να δούμε τι ήταν το ΤΑΙΠΕΔ, με ποιους στελεχώθηκε και τη δράση του όλο τον επόμενο καιρό. Να δούμε όμως για το συγκεκριμένο που λέτε. Πήγε η σύμβαση με την εκτίμηση που είχε γίνει από το σύμβουλο του ΤΑΙΠΕΔ στη DG COMP και η DG COMP, ποιό ήταν το στοιχείο που σύγκρινε αν θέλετε για να βγάλει τα συμπεράσματά της και να κάνει τις παρατηρήσεις της; Ο διαγωνισμός που έκανε η ελληνική κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ για το αεροδρόμιο στο Καστέλι.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως κύριε Σπίρτζη δε μπορείτε να αποποιείστε την ευθύνη, ότι οι υπάλληλοι στο ΤΑΙΠΕΔ είναι του Μανιάτη άρα εκείνοι κάνανε αυτή την απαράδεκτη πρόταση. Για να το ξεκαθαρίσω τα 484 δεν είναι της κυβερνήσεως είναι του ΤΑΙΠΕΔ;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: προφανώς.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για αυτό εσείς δε ξέρατε δηλαδή; Δε ξέρατε; Δε συμφωνούσατε; Κάποιος πήγε να σας περάσει κάτω από τη μύτη σκάνδαλο και εσείς δεν το αντιλήφθην;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Όχι όχι, καμία σχέση. Καταρχάς είναι άλλο να ειδοποιείται για το διαγωνισμό ή την εκτίμηση, ή οτιδήποτε μία δημόσια υπηρεσία, είναι άλλο το ΤΑΙΠΕΔ. Δεύτερον, ούτε αρμοδιότητα δική μου ήταν, ούτε όφειλα να το ξέρω.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μα το ΤΑΙΠΕΔ δεν είναι ανεξάρτητο όργανο. Δεν είναι ένα όργανο που έχει Ανεξάρτητη Αρχή.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Προφανώς δεν είναι ανεξάρτητο. Εξαρτημένο είναι και πολύ εξαρτημένο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Α περίμενε τώρα. Εξαρτημένο από την κυβέρνηση;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Δε νομίζω. Όχι όχι.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν εξαρτάται από την κυβέρνηση;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Όχι όχι. Δεν εξαρτάται μόνο από την κυβέρνηση το ΤΑΙΠΕΔ κυρίως από άλλους εξαρτάται.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ποιους άλλους εξαρτάται τώρα;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Και κυρίως από άλλους εξαρτιόταν.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Με συγχωρείτε τώρα εγώ εδώ θέλω να επιμείνω.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Όχι κύριε Φελέκη εσείς το κάνετε τώρα…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όχι, τα 484 εσείς δεν τα ξέρετε;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ:: Όχι, δεν είχα και την αρμοδιότητα να τα ξέρω. Γιατί να τα ξέρω;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτοί του ΤΑΙΠΕΔ δηλαδή αποφασίζουν μόνοι τους; Αποφασίζουν μόνοι τους την επέκταση της σύμβασης για 20 χρόνια;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Το ΤΑΙΠΕΔ, όπως και κάθε οργανισμός που κάνει ένα διαγωνισμό, ελέγχεται για τις διαδικασίες του. Και υπάρχουν τα απαραίτητα θεσμικά όργανα τα οποία κρίνουν και τις διαδικασίες, και την εκτίμηση που κάνουν, και όλα τα υπόλοιπα για να υπάρχουν θεματοφύλακες για όλα αυτά. Σε επίπεδο διαδικασιών παραδείγματος χάρη, για το Υπουργείο είναι το Ελεγκτικό Συνέδριο και όλα τα υπόλοιπα όργανα της Ευρωπαϊκής Επιτροπής. Στο ΤΑΙΠΕΔ επίσης όταν πήγαν οι διαγωνισμοί του στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή, τους το γύρισε πίσω και διορθώθηκαν τα πάντα. Αλλά στο ΤΑΙΠΕΔ, -αυτό είναι και το θέμα που πιθανά θέλετε να πείτε- είναι, ότι δεν είχαμε διαγωνιστική διαδικασία στη συγκεκριμένη σύμβαση. Ήταν μία…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί δεν κάνατε διαγωνισμό;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Έτσι μπράβο. Ποιος αποφάσισε να μη γίνει διαγωνισμός;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ποιος;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Οι προηγούμενες κυβερνήσεις που είπαν ότι θα γίνει επέκταση κατά 20 χρόνια της παραχώρησης.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Με συγχωρείτε, εσείς τώρα εκλεγμένη κυβέρνηση και δεν αλλάξατε το νόμο και να πείτε ότι ξέρετε δεν θα γίνει;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Κάνετε πλάκα; Με συγχωρείτε. Το ‘15 η χώρα, που βγήκαμε κυβέρνηση, ήταν σε μνημόνιο. Είχε συγκεκριμένες δεσμεύσεις. Θα δείτε λοιπόν στις συγκεκριμένες δεσμεύσεις τι είχαν, ποιοι το είχαν αποφασίσει, ποιοι δεν το άλλαξαν στο δεύτερο μνημόνιο και τι ήταν ως συνέπεια του ΄15.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Σπίρτζη ξέρετε τι έχει γίνει; Το ΤΑΙΠΕΔ που στην άποψη της κοινής γνώμης τις τεχνικές λεπτομέρειες δεν τις ξέρει και δεν οφείλει να τις ξέρει που είναι με ένα διοικητικό συμβούλιο διορισμένο από την κυβέρνησή σας, πήγε και έκανε μία πρόταση η επέκταση της σύμβασης του αεροδρομίου για 20 χρόνια
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Και από τους θεσμούς
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και από τους θεσμούς.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Επειδή δε το λέτε. Δε το λέτε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και από τους θεσμούς. Αλλά όμως την ευθύνη έναντι του ελληνικού λαού δεν την έχουν οι θεσμοί, την έχει η κυβέρνηση.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Προφανώς. Και επειδή την έχει η κυβέρνηση…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έκανε λοιπόν μία πρόταση απαράδεκτη, το θέμα πήγε στην επιτροπή ανταγωνισμού
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Δεν με αφήνετε όμως να μιλήσω. Δεν εξαίρεσε όμως το ΤΑΙΠΕΔ από τον έλεγχο που προβλέπεται για όλες τις υπόλοιπες συμβάσεις. Ευτυχώς όπως είδατε. Άρα δεν έχουμε βλάβη του Δημοσίου που θα είχαμε
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν την είχαμε τη βλάβη γιατί αντέδρασε η DG COMP όπως είπατε. Ενώ θα έπρεπε κατά τη γνώμη μου η ελληνική κυβέρνηση, εσείς δηλαδή, να μην αφήσετε να πάει αυτή η πρόταση.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Όχι, και γιατί κάποιοι προέβλεψαν ότι το ΤΑΙΠΕΔ δε θα εξαιρείται ούτε από την DG COMP ούτε από τα υπόλοιπα θεσμικά όργανα που ελέγχουν τους διαγωνισμούς και τις πράξεις.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως δεν νομίζω ότι ωφελεί να συνεχίσουμε τεχνικά.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Δεν αναδεικνύετε τι ότι κάποιοι αποφάσισαν να μη γίνει διαγωνισμός για το αεροδρόμιο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κακώς. Όσοι το αποφάσισαν, κακώς.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το ερώτημα είναι τώρα που βγήκαμε από το μνημόνιο εσείς μπορείτε να το αλλάξετε αυτό; θα μπορούσατε να το αλλάξετε;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Τώρα δεν υπάρχει λόγος να το αλλάξεις με το τίμημα που έχει μπει.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εντάξει αλλά πάντως είχατε την ευκαιρία αν βλέπατε ότι το τίμημα ήταν χαμηλό να το αλλάξετε.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Όχι δεν μπορούσες να αλλάξεις την επιλογή του μοντέλου.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό τώρα, ποιος προσέφυγε στην DG COMP .Το ελέγχει από μόνη της;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Υποχρεωτικά στέλνεις και άλλες συμβάσεις και αυτή, υποχρεωτικά πηγαίνει στην DG COMP και σε άλλες διευθύνσεις της Ευρωπαϊκής Επιτροπής προκειμένου να ελεγχθεί.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και εσείς, πως αυτoί τώρα αποφάσισαν ότι τα 484 δεν είναι καλά και είναι το 1,1;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Σας είπα. Γιατί πήραν στοιχεία από το διαγωνισμό που έγινε από την κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έγινε μία εκτίμηση τεχνική εν πάση περιπτώσει. Έγινε σε σύγκριση…
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Όχι δεν έγινε εκτίμηση. Έγινε σε σύγκριση, διότι είχαν περάσει αρκετά χρόνια, γιατί η οικονομία έχει πάει πολύ καλύτερα, γιατί είχαν συγκεκριμένα στοιχεία από ομοειδές έργο όπως είναι το αεροδρόμιο με παραχώρηση. Το Υπουργείο τον έκανε αυτό το διαγωνισμό, δεν τον έκανε άλλος. Ούτε άλλη κυβέρνηση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα τώρα εγώ λίγο να συνηγορήσω υπέρ του Σπίρτζη, λέει ότι αφού έκανα το αεροδρόμιο στο Καστέλι και έβαλα τόσο υψηλό τίμημα, εκ των πραγμάτων επωφελήθηκα και από το άλλο γιατί το πήγε συγκριτικά. Καλά δεν είναι ακριβώς έτσι αλλά ας αποδεσμεύσουμε τον κύριο Σπίρτζη και να τα πούμε.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Όχι , όχι , όταν λέτε δεν είναι ακριβώς έτσι, θέλω να μου το διευκρινίσετε. Είναι ακριβώς έτσι.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εγώ είπα ότι δεν είναι ακριβώς έτσι, γιατί είναι άλλο πράγμα ο διαγωνισμός για το Καστέλλι. Μα σκεφτείτε εσείς ότι είναι δυνατόν να επεκταθεί η σύμβαση του αεροδρομίου για 20 χρόνια με αυτό το τίμημα; Το έκαναν οι προηγούμενοι σου λέει. Μα δεν το κάνανε οι προηγούμενοι το ΤΑΙΠΕΔ το έκανε. Ήτανε στο μνημόνιο. Το ύψος του τιμήματος ήταν στο μνημόνιο; Δεν μπορούσε να το αλλάξει μετά σου λέει.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Κύριε Κούτρα, θα σας παρακαλούσα πάρα πολύ να ψάξετε να βρείτε δηλώσεις που είχαν γίνει για την επέκταση του αεροδρομίου από τις προηγούμενες κυβερνήσεις, και να δείτε…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Οι προηγούμενες κυβερνήσεις προσδιόριζαν το τίμημα; Και εν πάση περιπτώσει να σας πω κάτι, δε μπορεί κάθε φορά που η κυβέρνηση πιέζεται σε ένα θέμα να λέει φταίνε οι προηγούμενοι. Εδώ είναι εκλεγμένη για να τα αλλάξει.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Όχι, γιατί υπάρχει συνέχεια ξέρετε στο κράτος. Και υπάρχει συνέχεια στις δεσμεύσεις. Όταν η δέσμευση της χώρας ήταν ότι δε θα γίνει η διαγωνιστική διαδικασία αλλά θα γίνει επέκταση της σύμβασης για 20 χρόνια πρώτον και δεύτερον, υπήρχε εκτίμηση από τις προηγούμενες κυβερνήσεις που δεσμεύτηκαν για αυτό που συζητάμε, το ύψος, θα δείτε, ότι το ποσό που προϋπολογίζανε ήτανε πολύ χαμηλότερο από αυτό που σήμερα καταγγέλλουν. Τα 484 εκατομμύρια δηλαδή.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως, χωρίς να θέλω να κάνουμε αντιπαράθεση, η υπόθεση ότι γίνεται ένας διαγωνισμός με τίμημα το οποίο μετά από παρέμβαση της DG COMP, δηλαδή της Επιτροπής Ανταγωνισμού της Ευρωπαϊκής Ένωσης, αυξάνεται κατά 850 εκατομμύρια είναι οσμή σκανδάλου. Προσπάθειας δεν έγινε. Δεν έγινε, αλλά εν πάση περιπτώσει αυτό προκύπτει.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Θα ήμουν ο τελευταίος και φαντάζομαι, ότι το αντιλαμβάνεστε αυτό,που θα προσπαθούσα να υπερασπίσει στο παραμικρό αυτό που λέγεται ΤΑΙΠΕΔ, είτε χθες, είτε σήμερα. Ο τελευταίος θα ήμουν!
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θυμάμαι ότι τσακωνόσασταν.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Οι πολίτες δεν ψηφίζουν ΤΑΙΠΕΔ. Οι πολίτες κυβέρνηση ψηφίζουν, Υπουργό, Πρωθυπουργό, Κοινοβούλιο.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Για αυτό οι πολίτες πρέπει να είναι ενήμεροι για τη δράση πολλών φορέων και ποιοί δέσμευσαν τη χώρα και τον ελληνικό λαό να έχει ΤΑΙΠΕΔ, να στελεχωθεί από συγκεκριμένα στελέχη και να ελέγχεται όχι μόνο από την Ελληνική Κυβέρνηση, αλλά και από τους Θεσμούς.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Νομίζω ότι επειδή ήταν αρκετά τεχνική η συζήτηση που κάναμε, να πάμε λίγο στα πολιτικά και να κλείσουμε με αυτό.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Πάμε στα πολιτικά.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τι γίνεται με αυτόν τον Κοτζιά και τον Καμμένο; Τι σας είπε αυτός ο Καμμένος; Γιατί δεν αντιδράσατε; Εσείς πήρατε λεφτά από τον Σόρος; Τι είναι αυτά τα πράγματα;. Μα έτσι είπε ο Καμμένος.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Δεν υπάρχουν αυτά τα πράγματα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τι λέει ψέματα ο Κοτζιάς;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Δεν υπάρχουν αυτά τα πράγματα…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Με συγχωρείτε, λέει ο Κοτζιάς ότι ο Καμμένος είπε ότι ο Σόρος χρηματοδοτεί την Κυβέρνηση και δεν αντέδρασε κανένας Υπουργός, μόνο εγώ.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Εντάξει, λοιπόν, ο Νίκος Κοτζιάς είναι ένας πνευματικός άνθρωπος, τον αγαπάμε πάρα πολύ και όχι σήμερα, όχι λόγω δηλαδή…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άσε ότι τον αγαπάς, το είπε ή δεν το είπε ο Καμμένος; Το είπε.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Δεν θα με βάλετε εμένα σε αυτή την διένεξη που υπάρχει…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κοιτάξτε δεν είναι ωραία εικόνα όμως…
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Τον Νίκο, τον αγαπάω, το σέβομαι και δε θα μπω σε αυτή τη λογική.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν είναι θέμα αγάπης τώρα.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Τον σέβομαι πολιτικά βέβαια και τον αγαπάω και προσωπικά. Και τα δύο. Και έχω δει πως έχει λειτουργήσει όλο αυτόν τον καιρό στο Υπουργείο Εξωτερικών, έχουμε συνεργαστεί…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κάνω διαφορετικά την ερώτηση. Αυτά που λέει ο Καμμένος έχουν ίχνος αληθείας;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Τι εννοείτε;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ότι ο Σόρος έδωσε 50 εκατομμύρια στην Κυβέρνηση;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Δεν έχω ακούσει εγώ τον Καμμένο να λέει τέτοια πράγματα. Καταρχάς, να ξεκινήσουμε από εκεί.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στο Υπουργικό Συμβούλιο δεν ήσασταν;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Ε τι να γίνει; Ήμουνα, για αυτό το λέω, δεν έχω ακούσει τον Παναγιώτη Καμμένο να λέει τέτοια πράγματα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα ο Κοτζιάς δεν ξέρει τι λέει λοιπόν. Μάλιστα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αν δε τα είπε ο Καμμένος είναι πρόβλημα δηλαδή.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Δε θα βάλετε στο δικό μου στόμα …(επικαλύπτεται από τον δημοσιογράφο)
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μα μου λες ήμουν στο Υπουργικό Συμβούλιο, δεν άκουσα τον Καμμένο να λέει αυτό το πράγμα…
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: …(επικαλύπτεται από τον δημοσιογράφο)…η δημοσιογραφική προσπάθεια που κάνετε. Δεν υπάρχει τέτοιο θέμα. Υπήρχε πολιτική διαφωνία και υπάρχει πολιτική διαφωνία και με τον Παναγιώτη Καμμένο και με τους Ανεξάρτητους Έλληνες σε σχέση με τη Συμφωνία με την Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας. Εμείς είμαστε πραγματικά περήφανοι για αυτή τη Συμφωνία. Είμαστε περήφανοι που θα ολοκληρώσουμε αυτή τη Συμφωνία. Είμαστε περήφανοι που αλλάζουμε σελίδα, όχι για τη χώρα μας μόνο και τις σχέσεις με το γειτονικό λαό, αλλά για όλα τα Βαλκάνια, αυτή την πολιτική που υπηρέτησε ο Νίκος Κοτζιάς…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα θα τον ψηφίσετε; Έχετε πλειοψηφία να τον ψηφίσετε;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μπορεί να συνεχίσει η κυβέρνηση χωρίς Καμμένο; Να επιταχύνουμε λίγο γιατί είμαστε πραγματικά εκτός χρόνου. Μπορεί η κυβέρνηση να συνεχίσει χωρίς Καμμένο, αλλά με βουλευτές από άλλα κόμματα, που έχουν μείνει ενδεχομένως ανεξάρτητοι;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Ναι μπορεί.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εσείς θα ήσασταν υπέρ μιας τέτοιας Κυβέρνησης που εγώ την έχω ονοματίσει ως Κυβέρνηση κουρελού; Δηλαδή, να είσαι Κυβέρνηση με τον Νικολόπουλο, με τον Παπαχριστόπουλο, με την Παπακώστα και πάει λέγοντας. Είναι κυβέρνηση αυτή;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Δεν υπάρχει αυτό που λέτε, γιατί υπάρχει η δέσμευση του Παναγιώτη Καμμένου, ότι δεν θα συμπορευτεί με τη ΝΔ και τους συνεργάτες της ΝΔ στο Κοινοβούλιο, για να μην ξεχνάμε και τον κ. Μανιάτη ας πούμε, ούτε…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τι είναι ο Μανιάτης; Συνεργάτης της Δεξιάς είναι ο Μανιάτης;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Ε Τι είναι; Υπουργός του κ. Σαμαρά ήτανε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Από την άλλη τους κάνετε ανοίγματα κ. Σπίρτζη…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σε όλους εκτός από τον Μανιάτη;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κάνετε άνοιγμα στο ΚΙΝΑΛ, αλλά τώρα είστε απέναντι.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Εσείς οι δύο ειδικά δεν ξέρετε ότι ένα μέρος του ΚΙΝΑΛ είναι φανατικός υποστηρικτής της συνέχισης της συνεργασίας με τη Νέα Δημοκρατία;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα η πρόταση σας αφορά το μισό ΚΙΝΑΛ;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Την πλειοψηφία. Η πλειοψηφία του ΚΙΝΑΛ πιστεύω ότι δεν είναι σε αυτή τη λογική και το ξέρετε, ειδικά εσείς οι δύο, πάρα πολύ καλά. Ε, δεν φταίμε τώρα, που ο κ. Μανιάτης είναι από την πλευρά του θέλει συνεργασία με τη Νέα Δημοκρατία, που ο κ. Σαμαράς έχει πει τα καλύτερα λόγια για τον κ. Μανιάτη. Δεν είναι κακό. Επιλογή του είναι. Εμείς δε μπορούμε να την υπηρετήσουμε. Και πολλοί άλλοι.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εγώ δε θέλω από τον Χρήστο τίποτα άλλο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σας ευχαριστούμε πάρα πολύ. Να είστε καλά, για την παρουσία σας στο Θέμα 104,6. Ήταν ο κ. Χρήστος Σπίρτζης, Υπουργός Υποδομών και Μεταφορών
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Να είστε καλά..
