H συνέντευξη του υπουργού Υποδομών και Μεταφορών, Χρήστου Σπίρτζη στον Real FM και τον δημοσιογράφο, Γιώργο Στραβελάκη.
Ν. ΣΤΡΑΒΕΛΑΚΗΣ: Πάμε να καλημερίσουμε τον Υπουργό Υποδομών και Μεταφορών, το κ. Χρήστο Σπίρτζη. Κύριε Υπουργέ καλημέρα σας.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Καλημέρα κ. Στραβελάκη, καλημέρα και στους ακροατές σας.
Ν. ΣΤΡΑΒΕΛΑΚΗΣ: Όσο καλές μπορεί να είναι αυτές οι μέρες με τόσους νεκρούς και τέτοια τραγωδία που έπληξε τη χώρα.
Θέλω να ξεκινήσω Υπουργέ, από αυτό που βλέπω σήμερα πρωτοσέλιδο σε πολλές εφημερίδες και που σας καταλογίζει η αντιπολίτευση, τη λέξη: «Ήξεραν». Και επειδή ήσασταν στη σύσκεψη της Δευτέρας θέλω να ρωτήσω εάν εκεί ξέρατε ότι υπάρχουν νεκροί και δεν είπατε κουβέντα. Γιατί υπάρχουν δύο θεωρίες: ή ήξεραν και το έκρυβαν, ή δεν ήξεραν, οπότε είναι το ίδιο κακό. Τι από τα δύο συμβαίνει;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Κύριε Στραβελάκη κατ’ αρχάς θεωρώ ότι είναι μια συζήτηση, ένα θέμα μιας επικοινωνιακής πολιτικής που θέλει να εκμεταλλευτεί τον πόνο των συνανθρώπων μας και να του δώσει πολιτική χροιά. Γνωρίζουμε όλοι πάρα πολύ καλά ότι ο Πρωθυπουργός ήταν στη Βοσνία, ότι εκείνη την ώρα γινόταν μια απίστευτη μάχη και για την κατάσχεση της πυρκαγιάς, αλλά κυρίως για να σωθούν ζωές, για τον απεγκλωβισμό συμπολιτών μας με κάθε μέσο, με κάθε τρόπο και από τη θάλασσα και από τη στεριά και από εθελοντές.
Υπήρχε μια πολύ έντονη δράση ακόμη και από Υπουργεία που δεν έχουν σχέση …
Ν. ΣΤΡΑΒΕΛΑΚΗΣ: Υπουργέ, ωστόσο το ερώτημα είναι άλλο. Ξέρατε για νεκρούς;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Ξανά κ. Στραβελάκη. Γιατί εδώ δεν θα αποπροσανατολίζουμε το τι έγινε, το πώς έγινε και το τι θα γίνει με διάφορα ερωτήματα, που επικοινωνιακά βάζουν στελέχη της αντιπολίτευσης, μέσω συγκεκριμένων κύκλων.
Ν. ΣΤΡΑΒΕΛΑΚΗΣ: Αφήστε την επικοινωνία. Εγώ ρωτώ: σας είχαν ενημερώσει; Εσείς από το χαρτοφυλάκιό σας δεν είστε υποχρεωμένος να ξέρετε αν υπάρχουν νεκροί. Σας είχε ενημερώσει κάποιος από την Πυροσβεστική, την Πολιτική Προστασία, το ΕΚΑΒ ότι «υπάρχουν ένας-δυο, πέντε νεκροί, μπορεί να έχουμε 50, μπορεί να μην έχουμε κανέναν»; Είχατε τέτοια εικόνα για τα θύματα;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Όχι. Υπήρχε μια πληροφόρηση από όσο γνωρίζω κι εγώ, την ώρα περίπου, μετά την ενημέρωση που έγινε και η ενημέρωση έγινε μπροστά…
Ν. ΣΤΡΑΒΕΛΑΚΗΣ: Όταν έφυγαν οι κάμερες, λέτε.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Ναι. Για την πιθανότητα δυο αν θυμάμαι καλά ή ενός συμπολιτών μας.
Ν. ΣΤΡΑΒΕΛΑΚΗΣ: Δυο έλεγε το ΕΚΑΒ εκείνη την ώρα.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Ναι και μάλιστα ανεπιβεβαίωτες. Και ποιος θα ήταν κ. Στραβελάκη άλλωστε ο λόγος να κρύψουμε …;
Ν. ΣΤΡΑΒΕΛΑΚΗΣ: Άρα όταν έφυγαν οι κάμερες είχατε ανεπίσημη επιβεβαίωση για δυο νεκρούς.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Ανεπιβεβαίωτη.
Ν. ΣΤΡΑΒΕΛΑΚΗΣ: Ανεπίσημη για δυο νεκρούς.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Όταν είχαμε πληροφόρηση, βγήκε ο Κυβερνητικός Εκπρόσωπος μια ώρα μετά και μίλησε για πάνω από 20. Ποιος θα ήταν ο λόγος να κρύψουμε;
Ν. ΣΤΡΑΒΕΛΑΚΗΣ: Επομένως η απάντηση είναι ότι δεν είναι κάτι που το ξέρατε και το κρύβατε, λέτε ότι δεν είχαμε καμία επίσημη ενημέρωση.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Είχαμε ενημέρωση γι’ αυτό που σας είπα, ανεπιβεβαίωτη όμως.
Ν. ΣΤΡΑΒΕΛΑΚΗΣ: Για δυο νεκρούς.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Εκείνη την ώρα οι προτεραιότητές μας ήταν τελείως διαφορετικές. Η ερώτηση όμως είναι άλλη: που θα αποσκοπούσε να κρύβαμε αν ξέραμε, αν είχαμε την έγκαιρη πληροφόρηση ότι είχαμε εκείνη τη στιγμή νεκρούς; Θα παίρναμε τους νεκρούς και θα φεύγαμε; Δηλαδή αυτό που γίνεται κι αυτά που ακούγονται, είναι τρελά πράγματα.
Ν. ΣΤΡΑΒΕΛΑΚΗΣ: Απαντήσατε. Πάμε στο δεύτερο που σας καταλογίζουν για να πάμε μετά στην επόμενη μέρα.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Και γιατί μετά από μία ώρα ο Κυβερνητικός Εκπρόσωπος βγήκε και το είπε;
Ν. ΣΤΡΑΒΕΛΑΚΗΣ: Απαντήσατε Υπουργέ, πάμε στο δεύτερο.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Με συγχωρείτε πάρα πολύ, αλλά επειδή πολλοί από εμάς δεν κοιμούνται τα βράδια για να μπορέσουν να βοηθήσουν τους συμπολίτες μας, στο πλαίσιο των δραστηριοτήτων και των ευθυνών που έχει ο καθένας, δεν μπορούμε να ακούμε ερωτήσεις, ειλικρινά σας μιλάω, όλες αυτές τις μέρες οι οποίες αν μη τι άλλο είναι απαράδεκτες.
Έχουμε ακούσει από το ότι τα τραβάμε όλα αυτά γιατί ο Πρωθυπουργός είναι άθεος, γιατί δεν σταμάτησα εγώ την αυθαίρετη δόμηση όταν ήμουν Πρόεδρος του Τεχνικού Επιμελητηρίου και εγώ δεν ξέρω τι έχουμε ακούσει…
Ν. ΣΤΡΑΒΕΛΑΚΗΣ: Πάμε στο δεύτερο Υπουργέ. Το δεύτερο είναι που σας καταλογίζει η αντιπολίτευση, λέει: «Ανέλαβε ο Πρωθυπουργός την πολιτική ευθύνη; Τότε να παραιτηθεί».
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Όπως είχαν κάνει όλοι οι Πρωθυπουργοί της αξιωματικής αντιπολίτευσης μέχρι που ήταν Κυβέρνηση…
Ν. ΣΤΡΑΒΕΛΑΚΗΣ: Επικαλούνται και τον Δημήτρη Τσάτσο, που λέει ότι το Σύνταγμα προβλέπει ότι η ανάληψη πολιτική ευθύνης οδηγεί σε παραίτηση αυτοδικαίως.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Δηλαδή μας λέει η Νέα Δημοκρατία προφανώς, ότι αυτό είχαν όλοι Πρωθυπουργοί της Παράταξής της, όποτε είχαμε ζήσει στο παρελθόν μια καταστροφή, όταν είχαμε απώλειες συμπολιτών μας και ούτω καθεξής.
Ακούστε κ. Στραβελάκη δεν θα ακολουθήσουμε την αξιωματική αντιπολίτευση, ούτε θα μπω σε ένα κύκλο πολιτικής διαφωνίας για το δράμα και την τραγωδία που ζούμε. Θεωρώ ότι ο Πρωθυπουργός έδωσε τις απαντήσεις, δεν το έχει κάνει άλλος Πρωθυπουργός να μην κρυφτεί πίσω από την παραίτηση.
Ν. ΣΤΡΑΒΕΛΑΚΗΣ: Ήταν πάντως σε άλλο μήκος κύματος και επισημάνθηκε αυτό και από τον αντιπολιτευόμενο Τύπο ότι ο Πρωθυπουργός ήταν σε άλλο μήκος από τη συνέντευξη της Πέμπτης.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Όχι, δεν νομίζω. Δεν νομίζω κ. Στραβελάκη απλά πιστεύω ότι για μια ακόμη φορά …
Ν. ΣΤΡΑΒΕΛΑΚΗΣ: Δεν δήλωσε υπερήφανος πάντως, συντετριμμένος δήλωσε.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Προφανώς και όλοι μας συντετριμμένοι είμαστε.
Ν. ΣΤΡΑΒΕΛΑΚΗΣ: Οι επικεφαλής της Πυροσβεστικής και της Αστυνομίας.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Οι επικεφαλής της Πυροσβεστικής και της Αστυνομίας δεν είναι πολιτικά πρόσωπα, ούτε μέλη της Κυβέρνησης. Δηλαδή ο αρχηγός της Πυροσβεστικής και ο αρχηγός της Αστυνομίας είναι αρχηγοί των συγκεκριμένων Σωμάτων, δεν είναι κυβερνητικά στελέχη.
Και δεύτερον, για να δούμε και την πολιτική διαφορά, τη διαφορά στάσης του Αλέξη Τσίπρα σε σχέση με άλλους Πρωθυπουργούς που υπήρξαν στο παρελθόν. Ο Αλέξης Τσίπρας δεν κρύφτηκε, είχε την ψυχή, τη γενναιότητα να αναλάβει ο ίδιος την πολιτική ευθύνη και να μην κρυφτεί πίσω από την παραίτηση είτε ενός Υπουργού, είτε ενός Γενικού Γραμματέα, είτε να ζητήσει τις παραιτήσεις του Αρχηγού ενός από τα Σώματα ήταν στη μάχη.
Είναι όμως τραγικό κ. Στραβελάκη την πρώτη μέρα μετά την τραγωδία που ζήσαμε όλοι να δίνουν όλοι συγχαρητήρια στην Πυροσβεστική και στην Αστυνομία, εκτός ίσως από ένα Μέσο Μαζικής Ενημέρωσης. Και τις δυο τελευταίες μέρες να αντιστρέφεται τελείως αυτή η στάση και της αξιωματικής αντιπολίτευσης κι άλλων Κομμάτων της αντιπολίτευσης. Υπάρχει μια αντίφαση … και τη διαπιστώνετε κι εσείς.
Ν. ΣΤΡΑΒΕΛΑΚΗΣ: Πάμε και στο τελευταίο Υπουργέ. Αποκάλυψα νωρίτερα τι θα καταθέσουν οι εμπλεκόμενοι στον Εισαγγελέα και προκύπτει ότι η Πυροσβεστική κατά την Περιφέρεια είπε ότι ο επικεφαλής της Πυροσβεστικής 6 και μισή όταν ήδη είχε καεί το Μάτι και οι άνθρωποι 6 και μισή γενικώς να φύγει ο κόσμος. Λέει η Περιφέρεια «εμείς δεν πήραμε ποτέ εντολή εκκένωσης», ένα.
Και το δεύτερο ότι το Μάτι δεν είχε σχέδιο εκένωσης. Η «REAL News» αποκάλυψε το υποτιθέμενο σχέδιο που έγινε τον Φεβρουάριο του ’18 δεν προέβλεπε εκκένωση και θέλω το σχόλιό σας.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Ξανά κ. Στραβελάκη. Τι με ρωτάτε να σας απαντήσω στην πρώτη ερώτησή σας;
Ν. ΣΤΡΑΒΕΛΑΚΗΣ: Στη πρώτη ερώτηση εάν η Περιφέρεια λέει «δεν πήραμε ποτέ καμία εισήγηση για εκκένωση…»;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Είμαι Υπουργός Υποδομών και μου ζητάτε να σας απαντήσω για τις απαντήσεις που μου μεταφέρετε ότι έδωσαν στον Εισαγγελέα είτε η Περιφέρεια, είτε η Πυροσβεστική. Για όνομα του Θεού.
Ν. ΣΤΡΑΒΕΛΑΚΗΣ: Να το ξαναπώ. Το ερώτημα είναι, θεωρείτε ότι υπήρξε κάποια ασυνεννοησία τις κρίσιμες στιγμές που ενδεχομένως να συνετέλεσε στο να αυξηθεί ο αριθμός των θυμάτων;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Κύριε Στραβελάκη αυτά αν υπήρξαν κενά, παραλείψεις ή οποιεσδήποτε ευθύνες και θα αναδειχθούν και θα πάρουν όλοι τις ευθύνες τους. Αλλά μη ρωτάτε τους Υπουργούς της Κυβέρνησης αν ένας υπηρεσιακός ή ένα στέλεχος μιας Υπηρεσίας ή της Αυτοδιοίκησης …
Ν. ΣΤΡΑΒΕΛΑΚΗΣ: Αυτό είναι όλη η ουσία. Οι επικεφαλής της Περιφέρειας, της Πυροσβεστικής, ή Δήμων θα έπρεπε να συνεννοηθούν εάν έπρεπε να εκκενωθεί το Μάτι. Δεν ξέρω, γιατί κάποιοι ειδικοί λένε ότι αν είχαμε εκκένωση θα θρηνούσαμε περισσότερα θύματα, αλλά εγώ ρωτώ γιατί ασκείται και αυτή η κριτική. Εγώ μεταφέρω ερωτήματα και εσείς απαντάτε Υπουργέ και το ξέρετε αυτό.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Βεβαίως αλλά να με ρωτάτε πράγματα που έχουν να κάνουν με την ιδιότητά μου είτε ως Υπουργού Υποδομών, είτε ως μέλος της Κυβέρνησης, είτε ως μηχανικός. Δεν είμαι ειδικός να σας απαντήσω για τα σχέδια …
Ν. ΣΤΡΑΒΕΛΑΚΗΣ: Πάμε λοιπόν στην ιδιότητα σας.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Συγνώμη κ. Στραβελάκη να απαντήσω όμως. Να σας απαντήσω πως αντιμετωπίζει ένα Σώμα σαν την Πυροσβεστική ή σαν την Αστυνομία, ή ειδικές Υπηρεσίες που έχουν να κάνουν με την Πολιτική Προστασία, την ώρα της μάχης ποιες είναι οι συνθήκες που εκείνοι έχουν όλη την εικόνα, πότε προτείνουν και γίνεται εκκένωση και πότε όχι. Δεν είναι λογικό αυτό;
Θυμάστε εσείς καμία πυρκαγιά στην εκκένωση ή στο συντονισμό, αυτό τον συντονισμό να τον έχουν οι Υπουργοί; Γιατί γίνονται αυτά τα ερωτήματα σε αυτή την Κυβέρνηση γι’ αυτά τα θέματα;
Ν. ΣΤΡΑΒΕΛΑΚΗΣ: Πάμε στην ιδιότητά σας Υπουργέ και θέλω να ρωτήσω επειδή το Μάτι –και το λέω από την Τρίτη- μια παγίδα θανάτου, ένα αυθαίρετο ολόκληρο και έβλεπα και τα στοιχεία ότι με βάση την τελευταία διαδικασία τακτοποίησης αυθαιρέτως 320 αυθαίρετα έχουν δηλωθεί εκ των οποίων 160 είναι παντελώς αυθαίρετα και το 93% είναι εκτός σχεδίου, θέλω να ρωτήσω αν θα μπουν μπουλντόζες και πότε και αν θα μπει τάξη επιτέλους γιατί ξέρετε ότι υπάρχουν δεκάδες ή εκατοντάδες ανάλογοι οικισμοί σε όλη την Ελλάδα και ο φόβος μας είναι μήπως θρηνήσουμε θύματα κι άλλα.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Κύριε Στραβελάκη να ξεκινήσουμε από το πρώτο που το ξεπερνάμε πολύ απλά, ότι υπάρχουν πάρα πολλά αυθαίρετα. Και υπάρχουν όχι αυθαίρετες πρόσθετες κατασκευές, αλλά παντελώς αυθαίρετα.
Ν. ΣΤΡΑΒΕΛΑΚΗΣ: Ναι δεν το ξεπέρασα, ίσα – ίσα εγώ το έχω κάνει σημαία αυτό. Γιατί αυτό είναι ένα από τα προβλήματα, αν το Μάτι δεν ήταν παγίδα θανάτου, αν είχε εξόδους ίσως να μην θρηνούσαμε θύματα.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Ακριβώς. Και αυτό δείχνει και τις ευθύνες που δεν αντιλαμβάνονται ή δεν αναλαμβάνουν τις πολιτικές ευθύνες, οι οποίες σε πολλές περιπτώσεις δεν είναι μόνο πολιτικές, συγκεκριμένα στελέχη και συγκεκριμένα Κόμματα της αντιπολίτευσης.
Ν. ΣΤΡΑΒΕΛΑΚΗΣ: Και τις δικές σας είπε ο Πρωθυπουργός τα τρία χρόνια που είστε Κυβέρνηση.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Βεβαίως ναι, αλλά εμείς τις αναλάβαμε και ο Πρωθυπουργός τις ανέλαβε πρώτος και παρότρυνε και τους Υπουργούς του να κάνουν το ίδιο και τις αναλαμβάνουμε κι εμείς.
Ν. ΣΤΡΑΒΕΛΑΚΗΣ: Για τις ευθύνες είπαμε. Μπουλντόζες θα στείλετε να γκρεμίσετε τα αυθαίρετα, Υπουργέ;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Η αρμοδιότητα είναι στο Υπουργείο Περιβάλλοντος (Χωροταξίας). Η πολιτική βούληση που έχουμε είναι να προχωρήσουν οι πολεοδομικοί σχεδιασμοί, τα πολεοδομικά σχέδια, να προχωρήσουμε στην εφαρμογή τους και βεβαίως για όσα αυθαίρετα δεν μπορούν να ενταχθούν σε ένα πολεοδομικό σχέδιο με όλους τους κανόνες που πρέπει να έχει ένα πολεοδομικό σχέδιο και με έγκριση από το Συμβούλιο της Επικρατείας, θα μπουν και μπουλντόζες.
Ν. ΣΤΡΑΒΕΛΑΚΗΣ: Αυτό είναι το ζητούμενο.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Προσπαθούμε κ. Στραβελάκη μερικά θέματα ακόμη και πριν από την εφαρμογή των πολεοδομικών σχεδίων και την ολοκλήρωση των μελετών (όπως είναι οι οδεύσεις στις παραλίες, η διάνοιξη δρόμων για να έχουμε ασφαλείς, επαρκείς οδεύσεις διαφυγής, όπου δεν έχουν προχωρήσει πολιτική πολεοδομικές και χωροταξικές μελέτες) να προλάβουμε -σε συνεργασία και με πανεπιστημιακά Ιδρύματα και με το κατάλληλο επιστημονικό προσωπικό- να υλοποιηθούν πολύ γρηγορότερα. Γιατί ο πολεοδομικός και ο χωροταξικός σχεδιασμός όπως γνωρίζετε έχει πάρα πολλά … αυτός είναι ο στόχος μας.
Ν. ΣΤΡΑΒΕΛΑΚΗΣ: Υπουργέ, επειδή με τρόμο σκέφτομαι αντίστοιχες περιπτώσεις στο παρελθόν όχι τόσο μεγάλες τραγωδίες μικρότερες σε έκταση, ή μόνο καταστροφή σε δάσος και κτίσματα που είχαμε από προηγούμενες Κυβερνήσεις ανάλογες εξαγγελίες που έμειναν στα χαρτιά, κόλλησαν στη γραφειοκρατία, κόλλησαν στην έλλειψη πολιτική βούλησης.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Όχι κ. Στραβελάκη θα με συγχωρέσετε που θα διαφωνήσω μαζί σας, αλλά δεν είχαμε από τις προηγούμενες Κυβερνήσεις τέτοιες εξαγγελίες. Από προηγούμενες Κυβερνήσεις είχαμε ένα αλισβερίσι με συγκεκριμένα συμφέροντα και κρατώντας τους πολίτες όμηρους να χτίζουν αυθαίρετα και μετά να εκβιάζουν τους πολίτες αν θα τα διατηρήσουν ή όχι.
Ν. ΣΤΡΑΒΕΛΑΚΗΣ: Και εσείς βγάλατε νόμους για τακτοποίηση αυθαιρέτων πάντως.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Εμείς βρήκαμε μια κατάσταση κ. Στραβελάκη που ήταν τρεις νόμοι σε εξέλιξη που «νομιμοποιούσαν» αυθαίρετα…
Ν. ΣΤΡΑΒΕΛΑΚΗΣ: Ξεκινώντας από το ’11.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Και από πιο νωρίς. Τα οποία πρέπει να ενταχθούν και στις συνταγματικές προβλέψεις. Αυτός ήταν ο νέος νόμος που φέραμε και στις συνταγματικές προβλέψεις για το περιβαλλοντικό ισοδύναμο, εξορθολογίζει περαιτέρω την κατάσταση από ό,τι οι προηγούμενοι νόμοι. Δεν επιτρέπουν κτίσματα στον αιγιαλό, στην παραλία, στα ρέματα, στις δασικές εκτάσεις.
Ν. ΣΤΡΑΒΕΛΑΚΗΣ: Άρα Υπουργέ για να μην κοιτάζουμε πίσω, γιατί αυτό που ενδιαφέρει και βλέπω τα μηνύματα είναι το μπροστά, εσείς μπορείτε να βάλετε ένα χρονοδιάγραμμα πότε.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Βεβαίως.
Ν. ΣΤΡΑΒΕΛΑΚΗΣ: Θα χρειαστείτε έξι μήνες, ένα χρόνο; Ενάμιση χρόνο;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Όχι κ. Στραβελάκη, αυτό είναι μια συζήτηση ανθρώπων που δεν γνωρίζουν ποιες είναι οι διαδικασίες. Το Υπουργείο Περιβάλλοντος ανάρτησε στην πλειοψηφία των περιοχών τους δασικούς χάρτες, έδωσε εκείνα τα εργαλεία στους πολίτες να πουν αν μια έκταση είναι δασική ή όχι, να κάνουν ενστάσεις.
Έδωσε εργαλεία στους Δήμους για τις περιπτώσεις που έχουμε οικισμούς μέσα σε κάποιες εκτάσεις που υπάρχουν πεύκα, δάση και δεν είναι ακόμη χαρακτηρισμένοι, να δηλώσουν οικιστικές πυκνώσεις. Υπάρχουν Δήμοι και στην περιοχή που συζητάμε που δεν έχουν ανταποκριθεί. Επομένως μια περιοχή που είχε έτοιμο το δασικό χάρτη, που ο Δήμος ανταποκρίθηκε, που έχει αναρτηθεί ο δασικός χάρτης και που ολοκληρώθηκε η διαβούλευση θα τρέξει πολύ πιο γρήγορα, σε σχέση με άλλη που δεν έχει γίνει τίποτε.
Ν. ΣΤΡΑΒΕΛΑΚΗΣ: Άρα μπορούμε να δούμε σταδιακά, αλλά άμεσα από περιοχή σε περιοχή.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Άμεσα βεβαίως.
Ν. ΣΤΡΑΒΕΛΑΚΗΣ: Μέτρα, γκρέμισμα, να μπει μια τάξη γιατί η φωτιά δεν περιμένει.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Είναι απαραίτητη προϋπόθεση για να προχωρήσουν όλα αυτά -και εδώ είναι και η δική μας πολιτική ευθύνη- ενώ έχουν γίνει πολύ μεγάλα βήματα που δεν είχαν γίνει δεκαετίες -να γίνει το Δασολόγιο, το Κτηματολόγιο, να γίνουν πολεοδομικές μελέτες, δηλαδή να γίνουν όλα αυτά που δεν γίνονταν τα προηγούμενα χρόνια, αυτή τη στιγμή ή ολοκληρώνονται ή είναι σε εξέλιξη. Όμως οι μάντρες κ. Στραβελάκη που εμπόδισαν τους συμπολίτες μας να πάνε στην παραλία, είναι εκεί και εκεί είναι η δική μας πολιτική ευθύνη.
Ν. ΣΤΡΑΒΕΛΑΚΗΣ: Αυτές πότε θα πέσουν;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Αυτές θα πέσουν …
Ν. ΣΤΡΑΒΕΛΑΚΗΣ: Άμεσα;
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Βεβαίως θα πέσουν άμεσα. Ήδη έχουν δοθεί εντολές για να δούμε …
Ν. ΣΤΡΑΒΕΛΑΚΗΣ: Άρα θα έχουμε μπουλντόζες τις επόμενες μέρες στο Μάτι.
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Για να δούμε αν είναι αυθαίρετες, αν έχει δοθεί ποτέ άδεια, αν πήγε κάποιος και τις έχτισε έτσι γιατί είχε κάποιες επαφές στην Αυτοδιοίκηση ή αλλού, να αναδειχθούν κι αυτά τα πράγματα.
Ν. ΣΤΡΑΒΕΛΑΚΗΣ: Υπουργέ, θα παρακολουθήσουμε τη διαδικασία και θα τα ξαναπούμε. Σας ευχαριστώ θερμά που ήσασταν στο «Real F.M.»
Χ. ΣΠΙΡΤΖΗΣ: Να είστε καλά.
